Espansione: GW2 Heart of Thornes

[Marphil]

Anteprima delle meccaniche di Stronghold

http://www.pcgamer.com/guild-wars-2-...ns-stronghold/

Probabile a giorni ci sarà il post ufficiale sul sito di gw2.

Cmq meccaniche secondarie molto interessanti.

Confermato nelle modalità ufficiali il 5vs5, customizzabile ovviamente nelle custom arena.

[Zaider]

finalmente, alcune nuove meccaniche paiono MOLTO MOLTO fighe.

[Boroming]

Molto fighe? 2 lane moba style ? Mah
A me convince poco. Ma c'è da vedere in game

[Marphil]

Molto fighe? 2 lane moba style ? Mah
A me convince poco. Ma c'è da vedere in game

Perchè ti convince poco? A me sembrano molto interessanti.

Trebuchet alla Khylo come meccanica secondaria, opzioni tattiche per attaccare il keep (skirt per il danno sui portoni o arceri sulle guardie), rifornimenti per preparare gli attacchi, Eroi con possibilità di "remuntada".

Mi da l'idea di una modalità + "tranquilla" e con scelte tattiche d'impatto, differente da conquest che è molto frenetica essendo un roaming e fight costante dall'inizio alla fine.

Così a naso mi sembra anche interessante da streamare e + spectators oriented.

Forse sarà + "casual" rispetto a conquest (tocca provarla) ma alla fine è solo un bene se sarà + "pug oriented" rispetto a conquest (che non lo è assolutamente) e diventi + popolare.

L'obiettivo è far avvicinare + persone possibili al pvp, spero ci riescano con questa espansione anche se immagini all'inizio sarà un pò un casino.

EDIT Venerdì su Ready UP (http://www.twitch.tv/guildwars2 ) ore 21 ita faranno vedere la nuova modalità in azione.
Post ufficiale sul sito di gw2 https://www.guildwars2.com/en/news/s...hampions-dusk/

[Boroming]

Perché mi sono rotto il cazzo che mettono npc e armi d'assedio ovunque. Dammi 1 keep 1 lord 1 gate per team e un 10v10. Voglio fare pvp non pvevp

[Galandil]

Il GvG di GW1 aveva 1 Lord, 1 Keep, DUE portoni e due lanes in generale, a me pare che con sta modalità vogliano reintrodurre in parte quella modalità, il che è un bene in generale. Poi se fanno diventare gli NPC di primaria importanza rispetto ai giocatori, è n'altro paio di maniche.

E non mi pare che il GvG fosse pvevp, per niente, nonostante la presenza di guardie ed arceri.

[Marphil]

Perché mi sono rotto il cazzo che mettono npc e armi d'assedio ovunque. Dammi 1 keep 1 lord 1 gate per team e un 10v10. Voglio fare pvp non pvevp

10 persone sono troppe per un team, è già difficile schedulare e organizzarsi con 4 altri cristiani, figurarsi con altri 9. Non reggerebbe a livello competitivo e sarebbe pessimo dal punto di visto spectators, praticamente impossibile da seguire a meno che non metti una modalità dove fai blob tutti assieme il che sarebbe una merdata.

Poi se uno vuole giocare in + di 5 c'è già il WWW, dove si trovano keep e lord in abbondanza, non vedo il problema.

Il treb, come a khylo è una variante tattica, se tu mandi qualcuno al treb aspettati che il team nemico vada a scassargli i coglioni o cmq tu levi una componente che potrebbe essere utile da altre parti e/o in fight, è diverso dal WWW dove i grandi numeri coprono praticamente qualsiasi variante tattica.

Il GvG di GW1 aveva 1 Lord, 1 Keep, DUE portoni e due lanes in generale, a me pare che con sta modalità vogliano reintrodurre in parte quella modalità, il che è un bene in generale. Poi se fanno diventare gli NPC di primaria importanza rispetto ai giocatori, è n'altro paio di maniche.

E non mi pare che il GvG fosse pvevp, per niente, nonostante la presenza di guardie ed arceri.

E' esattamente così infatti, Stronghold è un adattamento del GvG di GW1 alle meccaniche di GW2.

E poi mi sembra onestamente gli NPC li abbiano disegnati bene, cioè sono da supporto all'attacco non hanno l'intenzione di sostituire un player, il che aggiunge componenti tattiche e non invasive.

Toccherà provarlo ovviamente ma sulla carta a me sembra molto interessante.

[Boroming]

Il GvG di GW1 aveva 1 Lord, 1 Keep, DUE portoni e due lanes in generale, a me pare che con sta modalità vogliano reintrodurre in parte quella modalità, il che è un bene in generale. Poi se fanno diventare gli NPC di primaria importanza rispetto ai giocatori, è n'altro paio di maniche.

E non mi pare che il GvG fosse pvevp, per niente, nonostante la presenza di guardie ed arceri.

il problema non sono le lanes o 1 o 2 portoni
il problema sono gli npc da accompagnare in attacco se vuoi andare avanti esattamente come un fottuto moba, che è una dei gameplay piu stupidi mai concepiti imho

10 persone sono troppe per un team, è già difficile schedulare e organizzarsi con 4 altri cristiani, figurarsi con altri 9. Non reggerebbe a livello competitivo e sarebbe pessimo dal punto di visto spectators, praticamente impossibile da seguire a meno che non metti una modalità dove fai blob tutti assieme il che sarebbe una merdata.

Poi se uno vuole giocare in + di 5 c'è già il WWW, dove si trovano keep e lord in abbondanza, non vedo il problema.

Il treb, come a khylo è una variante tattica, se tu mandi qualcuno al treb aspettati che il team nemico vada a scassargli i coglioni o cmq tu levi una componente che potrebbe essere utile da altre parti e/o in fight, è diverso dal WWW dove i grandi numeri coprono praticamente qualsiasi variante tattica.



E' esattamente così infatti, Stronghold è un adattamento del GvG di GW1 alle meccaniche di GW2.

E poi mi sembra onestamente gli NPC li abbiano disegnati bene, cioè sono da supporto all'attacco non hanno l'intenzione di sostituire un player, il che aggiunge componenti tattiche e non invasive.

Toccherà provarlo ovviamente ma sulla carta a me sembra molto interessante.

10 persone con pg fisici e una mappa studiata bene verrebbe fuori una gran bella cosa altrochè.
5 è troppo limitante considerato che ci sarà sempre da splittare almeno in 2 location (attacco/difesa + roamer, cioè praticamente identico al conquest di ora)) e sarà spesso 2v2/ 2v3 MAX con l'occasionale 4-5/v4-5

con 10 persone avresti scontri molto piu divertenti perchè 4-5v4-5 sarebbe la media e ogni tanto l'occasionale "zergata" però con a differenza del wvw i pg fisici quindi niente blob.

poi è la mia opinione ed è quello che vorrei giocare per carità

[Marphil]

E' appunto questo il bello visto che un teamfight superiore a 3vs3 è ingestibile con le meccaniche di gw2, visto che il target si scioglie completamente (Courtyard ne è la prova lampante).

E' un gioco che richiede lo splitting in piccole quantità per funzionare il 4-5vs4-5 è proprio il male in sto gioco, lascia stare, non a caso una delle modalità + richieste era appunto il 2vs2 o il 3vs3 e i tornei ESL sono sul 2vs2 (parlandi di DM).

Nessuno si sogna proprio di farli i 4vs4 o 5vs5 e un motivo c'è

Per il blobvsblob c'è il WWW ripeto, inutile replicare lo zerg in Spvp.

[Boroming]

lo zerg è 30v30 non scherziamo

e fare gruppi piu grossi eliminerebbe il problema dei powercreep perchè senno comehai detto esplodi

[Marphil]

Fare gruppi + grossi creerebbe solo problemi di organizzazione e di impoverimento della qualità del match.

C'avete troppo la visione da WWW con gente random che stakka sul commander e blasta cure spammando merda, gameplay imho orrido che è giusto confinare in WWW, modalità che non ha nessuna velleità di fare tornei competitivi con soldi in palio.

Fatevene una ragione, i numeri sono questi ed è giusto così

Non sei l'unico cmq boro a volere altri numeri ma non è caso è tutta gente che gioca praticamente solo WWW e ha 0 o pochissima esperienza di spvp, la stessa gente che invocava una modalità a se per il GvG (inteso come lo intendono loro, cioè DM blob vs blob e gli hanno pure fatto l'arena apposita nel JP, non come il vero GvG ovvero il GvG di GW1 che ha riferimenti importanti sul nuovo stronghold)

[Boroming]

guarda che in wvw fino al 10v10 si gioca da dio il problema è sopra i 15v15 che diventano caos

se tu lo fai 10v10 ( o 8v8 come gw1) e metti + obbiettivi in modo tale da splittare il gruppo hai una resa migliore. specialmente se mettessero i dannati pg fisici cosi da non poter fare blob (capisco che in wvw non è fattibile senno esplode il server)

a me onestamente gli scontri 2v2 3v3 spvp non piacciono proprio. perchè sei obbligato a quelle 2-3 classi con quelle specifiche build
scontri piu grandi amplierebbero la diversità di inc e gioverebbe all'spvp

[Marphil]

a me onestamente gli scontri 2v2 3v3 spvp non piacciono proprio. perchè sei obbligato a quelle 2-3 classi con quelle specifiche build
scontri piu grandi amplierebbero la diversità di inc e gioverebbe all'spvp

No, scontri più grandi non gioverebbero assolutamente al spvp, anzi, sarebbero il male assoluto.

Il combat di GW2 si basa su azione/reazione, devi capire cosa stanno facendo i tuoi nemici per reagire di conseguenza, se hai una massa informe che ti prende di mira c'hai poco da capire, una volta finiti i CD difensivi (inv/blocks/stealth,blind,dodges etc.) sei morto, punto.

in un 2vs2 hai un controllo differente dell'azione, sia dei nemici che del tuo compagno, è molto + chiaro quello che accade e di conseguenza le reazioni sono molto + precise e puntuali, meno random o sequenza predeterminate, qualità di gioco + alta. Richiede un'alta conoscenza di tutte le classi e build e un' alta esperienza su come gestire le varie situazioni. E tutte le classi sono viabili in un 2vs2 (ovviamente con le giuste builds non roba buttata lì a caso), poi dipende dal matchup, ci sono vantaggi/svantaggi nell'usare una classe contro un'altra, dipende dall'accoppiamento, ma in ogni caso la differenza la fa il player, non la build.

Sono sicuro che hai visto/fatto pochi 2vs2 in spvp, altrimenti avresti ben chiara la differenza qualitativa di gameplay, non c'è proprio paragone, ed è il principale motivo per cui fanno tornei ESL 2vs2 e non 5vs5 e 10vs10.

Conquest stessa è ormai un continuo 1vs1/2vs2/3vs3 nei vari punti della mappa, è molto frenetica come modalità e richiede capacità di movimento adeguate, uno dei principali problemi per cui è poco casual e tanta tanta gente fa grande fatica ad approcciarla (e capirla) correttamente. Già il concetto stesso di rotazioni manda in palla il 95% dei giocatori e non sto scherzando.

Esiste già tra l'altro una modalità 5vs5 DM (courtyard) ed è la prova lampante che il 5vs5 DM non funziona in GW2, se tu mi vieni a dire che il 10vs10 DM è da paura, beh inutile continuarne a parlare.

Meno male che non lo faranno, che ti devo di

Che poi tra l'altro sarà una delle decisioni che prenderanno definitivamente dopo il beta testing ma al 99% non penso ci saranno sorprese.

[Boroming]

tu hai strana idea di scontri grossi imho
in 10v10 anche in campo aperto capisci ogni cosa perfettamente. poi spesso ti ritrovi a dividere l'inc.

l'ho scritto prima sopra i 15v15 gw2 diventa una merda. ma tu chiaramente hai fatto troppo spvp e pochi scontri piu grossi da pvp

il problema del dm5v5 è che una mappa di merda. la mappa fa metà del lavoro

[Marphil]

Ma 9 pg addosso cosa c'è da capire? Esplodi fine. Che vuoi una mappa con 7 km di distanza tra te e i tuoi avversari in modo che tu possa tirare su le barricate prima che arrivino? Stealth/MoA/cagate varie e sei deletato.

daje su, che merdata è

E ti ripeto, oltre ad una questione meccanica è una questione organizzativa (se vuoi sviluppare una modalità competitiva non puoi fare un team da 10 persone, troppo complicato trovare altri 9 cristiani, che abbiano gli stessi tuoi orari, ruoli e un livello di skill simile e sarebbe un handicap assurdo per lo sviluppo e crescita di una scena competitiva).

E anche dal punto di vista dello streaming vuoi mettere seguire 10 persone piuttosto che 5 che casino è?

Io l'unica modalità competitiva dove sono coinvolti + di 10 giocatori è FIFA a squadre perchè beh, a calcio si gioca in 11

Il resto è tutto su team size da 5 o meno, che sono imho i tagli ideali.

Lasciamo stare il mondo WWW e SpVp separati per l'amor di dio, vi piace giocare in 10 o +? Nuova mappa WWW in arrivo, dovreste essere contenti

Stronghold è spvp e le meccaniche spvp funzionano in un certo modo, se non si riesce a vedere/capire questo è perchè si ha poca esperienza di spvp, inutile mischiare i mondi.