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Probabilmente se n'è parlato in altri 3d ma non ho trovato recentemente..
Nuovo capitolo della vecchia problematica di quel territorio.
Stavolta Hamas ha fatto un passo molto grosso e ha toccato corde della opinione pubblica che "dimentica" (o forse mai interessata) qual è l'origine di tutta questa faida.
spe Mellen spiegaci l'origine di questa faida
Diciamo che, se uno di prende pezzi di territorio, difficilmente lo accogli a braccia aperte.Quote:
Originally Posted by Hador
Non so manco perché sia ci sia una "questione" Israele-palestinese.
Se avessimo un po' di manico, condanneremmo quello che stanno facendo gli israeliani. Invece l'ovest del mondo scalippa gli US, e quindi di riflesso anche Israele.
(No, non sono nazista, no non credo che gli ebrei siano un popolo/gruppo da perseguitare)
https://www.amnesty.org/en/latest/ca...-dispossession
Se perdi la guerra, normalmente perdi territori. Dal 48 muovono guerra e perdono. Che ti aspetti i mazzi di fiori o gli orsetti in risposta?Quote:
Originally Posted by Tunnel
eh purtroppo come ha detto black han perso 2 guerre ed israele in passato qualche territorio l'aveva pure lasciato, il problema li è che i palestinesi sono le vittime non solo deggli ebrei ma pure degli arabi che li usano di fattyo da 75 anni come pretesto per atttaccare lo stato di israele, che poi gli ebrei non ci vanno per le spicce e buttan giu quello che trovano è un altro paio di maniche, ma anche dall'altra parte non è che sono signorine eh, sta cosa non la risolveranno mai anche perchè i palestinesi si stanno radicalizzando sempre piu, paradossalmente aveva piu senmso quando l'olp era un organizzazione terroristica di prima linea perchè erano i palestini che combattevano e morivano per il proprio stato, non hamas hezzbolla i fratelli mussulmani, che dello stato palestinese non glie ne frega na sega, lo prendono solo come pretesto per unirsi e attacare israele.
Si è visto come funziona bene quando non sono occupati militarmente. La prima cosa successa dopo il ritiro da Gaza 15 anni fa è stata la salita al potere di Hamas. Hamas ha come obiettivo lo sterminio degli ebrei, NON la creazione di uno stato palestinese.Quote:
Originally Posted by Tunnel
Tutti i discorsi su chi ha ragione o torto si infrangono contro il comportamento di Hamas e in generale i terroristi palestinesi.
Il muro intorno a Gaza è sicuramente terribile, senza muro avevano un attentato suicida alla settimana però. La politica di Israele nella west bank è pure sbagliata, ma di nuovo, Fatah cosa fa esattamente?
C'è solo un modo per portare i palestinesi dalla parte della ragione: che depongano le armi. Mentre la realtà è che se domani Israele smantellasse l'esercito, sarebbe attaccato da tutti dopo 10 minuti (come è già successo 3 volte tra l'altro).
Quello fatto da Hamas è stato terrificante e anche poco "furbo" visto che sei andato ad uccidere Innocenti (bambini e stranieri) attirandoti tutte le antipatie del mondo.
I palestinesi hanno tutto il diritto di essere incazzati e Hamas ha preso il potere proprio perché ci sono generazioni di palestinesi che da sempre sono stati schiacciati dagli israeliani e ridotti a mendicanti (occhionche a Gaza anche quando non ci sono scontri a fuoco, si ha tutto razionato da cibo, acqua energia ecc..).
Gli arabi sono incazzati perché sono fondamentalisti. Erano incazzati anche prima che Israele vincesse le guerre. Quel che scrivete è semplicemente antistorico. Quella palestinese non è resistenza, è guerra e terrorismo.
Gli altri sono stronzi, ma pensare che se domani Israele si ritirasse dalla west bank e sollevasse l'embargo da Gaza i palestinesi come prima cosa non gli farebbero guerra vuol dire non avere proprio capito un cazzo.
PS. Mai capito perché in Italia gli arabi stanno suo cazzo quando vengono da noi, ma poi a casa loro vengono descritti come dei santi. Va che è esattamente la stessa gente
A per finire, Egitto e Giordania, paesi Arabi, cosa fanno esattamente per Gaza e west bank? Ah si spe, chiudono i confini e fanno l'embargo come israele
Guuuh poveri ebrei. Ma porco dio.
1. Israele ordina l’evacuazione di UN MILIONE E CENTOMILA PALESTINESI ENTRO 24 ORE. Le Nazioni Unite dicono che è assurdo, che genererebbe una catastrofe umanitaria. Ma niente, tutto è legittimo. Peraltro, lo scopo di questa operazione è svuotare Gaza non di Hamas, ma di tutta la sua popolazione. Come si chiama questa roba?
2. Sono stati uccisi dagli israeliani, solo negli ultimi giorni, 447 bambini (fonte CNN).
Per gli israeliani, nel loro concetto di rappresaglia, quanti bambini palestinesi devono essere uccisi per ogni bambino israeliano? 300 a 1, 1.000 a 1? Che valore hanno le vite degli altri? O sono solo animali, come illustri esponenti di Israele amano chiamare gli altri?
3. La chiusura delle forniture di elettricità, acqua e gas significa che il sistema sanitario palestinese non può curare i feriti, vittime dei bombardamenti sulla popolazione civile. Feriti che vengono quindi condannati a morte. Con la benedizione di Ursula Von der Leyen e della UE.
4. La stessa CNN, che evidentemente capisce che il livello di orrore sta superando ogni livello sinora raggiunto dalla storia, fa notare che l’interruzione di fornitura di energia elettrica porterà alla morte dei bambini palestinesi nelle incubatrici.
A questa domanda l’ex primo ministro israeliano Naftali Bennettu risponde “ma siete scemi a farmi una simile domanda? Ma qui abbiamo altre cose per la testa”.
5. È documentato L’USO DI BOMBE AL FOSFORO, PROIBITE, che uccidono e fanno morire di una morte atroce. Le regole e il diritto qui non valgono. Dopo di ciò chiunque potrà usarle, e se l’Occidente critica si sfiorerà il ridicolo. Tutto il mondo ormai ride di noi e dei soliti due metri e due misure.
6. Il ministro della difesa israeliano ha dato ordine ai suoi soldati di sentirsi liberi, che non ci saranno processi per atti criminali contro il nemico.
Significa che tutto è lecito. Nessun rispetto di regole di guerra. Significa che chi si arrende sarà ucciso, come accaduto spesso in passato e come ammesso, con ilarità, da un ex comandante israeliano.
7. Si possono fare manifestazioni a favore di Israele, ma non a favore dei palestinesi. Si chiama bavaglio.
9. SONO STATE BOMBARDATE ALEPPO E DAMASCO, CIOÈ UNO STATO SOVRANO. Se la Russia bombardasse Varsavia e la Polonia? È una violazione del diritto internazionale, della sovranità di uno Stato.
Le azioni di Hamas sono deprecabili, ma sono le azioni di un’organizzazione terroristica.
Ora siamo di fronte ad azioni criminali da parte di quello che dovrebbe essere uno Stato, fatto di leggi, rispettoso del diritto internazionale. Si tratta in realtà oramai di uno Stato etnico, che tollera l’omicidio a sangue freddo dei palestinesi da parte di coloni convinti di avere licenza di uccidere.
Infine, arabi il cazzo. "Arabi" è un concetto idiota ed ignorante. Come è idiota non valutare l'Iran, nazione musulmana sciita, circondata da paesi a larga maggioranza sunnita, tra cui l'Arabia Saudita.
non si puo stare dalla parte di Hamas per quello che ha fatto e per quello che fa ma di sicuro non si puo stare al fianco di Israele per quello che ha fatto e fa da sempre ma manco per il cazzo... Ora vedremo cosa fara a Gaza e quante persone moriranno e il mondo come al solito muto tanto so i palestinesi.
Non ci sono numeri sui morti palestinesi se non quelli rilasciati da Hamas, che dice che sono morte 2200 persone.
Hamas in 15 anni di potere assoluto su Gaza avrebbe potuto che so, stockare carburante, costruire un desalinatore, un altra centrale elettrica. Invece tunnel e missili, poi dopo due giorni di embargo finiscono il carburante per tutto.
C'è un modo semplice semplice per fare finire tutto questo, che Hamas rinunci al governo della striscia per il bene del suo popolo. Invece li usa come scudi umani.
Questo non giustifica Israele, ma che cazzo state dicendo.
Ma e normale che Israele fa quello che vuole? Bombarda aereoporti di nazioni confinanti, colonizza territori non suoi, bombarda piu di 20000 casa a Gaza in pochi giorni, moschee, scuole, ospedali rasi al suolo e tutto questo prima di entrarci dentro per acciuffare i terroristi di Hamas... a sto punto meglio una nuke diretta su Gaza tanto è la stessa cosa no?
Hamas ha sbagliato ma questo non giustifica una reazione del genere e gli viene detto da tutti i paesi del mondo ma tanto non si ne e mai fottuto nulla come tutte le risoluzioni Onu del resto.
Israele non sta andando per sottile,ma ribadisco se mi dichiari guerra,poi ne subisci le conseguenze.Quote:
Originally Posted by holysmoke
Nella zona nessuno vuole Israele. Stati sovrani o dittatori del momento/terroristi. Se domani la Giordania attacca Israele, cosa credete che farà Israele? Gli manda Orsini a parlare di bambini morti o fa rappresaglia di guerra?
È inumano, ma la guerra è inumana. Se non la cerchi spesso non ti arriva a casa
quando sei il figliol prodico di rusisa e stati uniti puoi fare quello che vuoi.Quote:
Originally Posted by holysmoke
È normale che Hamas mandi gli squadroni ad ammazzare civili?
Hamas non è un'organizzazione terroristica, Hamas è il governo di Gaza e questa è una guerra tra Gaza e Israele.
Tutto contestabilissimo ma se l'Austria mandasse ad ammazzare 1500 trentini, cosa vorreste che il governo italiano facesse?
Meanwhile l'Egitto, 100 milioni di abitanti, nega l'ingresso ai palestinesi.
quello che ha fatto hamas e stata una barbarie ma di certo non giustifica uno stato piu forte a disintegrare Gaza e no Gaza non è Hamas, i palestinesi non sono tutti Hamas.Quote:
Originally Posted by Hador
Quindi se un paese è più forte di un altro non può fargli guerra? Vive il Fair play? Si deve dare un handicap?Quote:
Originally Posted by holysmoke
Nessuno sostenga che i palestinesi siano tutti Hamas, ma è il governo. Non tutti i tedeschi erano nazisti, ma che cambia?
vabbe è giusto che israele rasi al suolo Gaza okQuote:
Originally Posted by Hador
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Originally Posted by holysmoke
è giusto ma non è etico.
come su dresda.
come fate a parlare di etica in un posto dove la vita umana di un palestinese nei territori occupati vale meno di zero, ma non se lo pongono proprio il problema dell'etica a israele, gle lo han detto andatevene altrimenti siete tutti danni collatrali.
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Originally Posted by Estrema
e io che ho scritto? che è "giusto" ma non è etico.
in guerra l'etica va a farsi benedire.
già che facciano prima un colpo d'avvertimento e poi arrivi il vero missile / diano ultimatum è grasso che cola
ma secondo me non è manco giusto o meglio non è utile, perchè tanto te vai la ammazzi 100.000 perosne ( nuemro a caso eh) e non risolvi nulla perchè nella migliore delle ipotesi sono 00.000 poveri palestinesi e 10.000 manovali di hamas, e i capoccia che stanno in quatar emirati arabi etc domani ne trovano 20.000 per sostiurli, e lo dico semplicemnte perchè funzina cosi da decenni ormai
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Originally Posted by Estrema
Gaza city passa sotto israele, la striscia nord di Gaza pure.
Al prossimo tentativo fanno la fascia intermedia
Poi il sud
Striscia di Gaza non esiste più.
Resta solo la Cisgiordania
è molto rischiosa un occupazione del genere sia perchè cmq esponi i tuoi militari ad attentati sul suolo di gaza sia perchè potresti unire tutti i paesi intorno che al momento fan solo parole e pensano al loro orticello.Quote:
Originally Posted by black
Non penso li vogliano occupare, come fai ad accollarti 2 milioni di palestinesi che ti odiano. E per cosa poi.
Penso che vogliano entrare per fare talmente tanto danno che per i prossimi 15 anni non avranno risorse per organizzare un altro attacco simile. Però bho, non so neanche se lo sanno loro cosa vogliono fare .
Quindi a Gaza pulizia etnica e esodo di 2-3 milioni di persone, per vendicare un migliaio di morti ammazzati con modalità violenta? In confronto agli israeliani, gli iugoslavi andrebbero considerati dei santi per le foibe e l’esodo degli istriani dopo 20 anni di occupazione fascista…Quote:
Originally Posted by black
Resta la Cisgiordania che ricordiamo essere un groviera di insediamenti dei coloni dove in realtà Israele stava concentrando il grosso dei suoi sforzi dato che considerava Gaza tuttosommato in uno stallo con Hamas al potere.
Per cui sostanzialmente non resta più niente.
In guerra non vale tutto. Ci sono convenzioni internazionali che impediscono l'uso di certe armi o di certe azioni.
Usare bombe al fosforo, bombardare ospedali (mi pare che ne siano stati bombardati una cosa come 5-700),colpire obiettivi civili..
Sono azioni proibite che se le avesse fatte un paese "normale" l'ONU e le altre nazioni lo avrebbero subito condannato.
Inoltre dire "Hamas" poteva mettere da parte risorse, vuol dire non conoscere che le risorse che passano dentro la striscia sono attraverso i tunnel che come un groviera attraversano il sottosuolo. Luce, gas e petrolio non possono passare tramite quei tunnel...
Togliere questi rifornimenti significa devastare i civili.
Nella striscia di Gaza non ci sono i capi di Hamas (che sono in Turchia, Iran e altri stati) quindi ancora una volta dimostrazione che non sei interessata a colpire chi davvero ti ha ferito ma te la prendi con chi non può difendersi.
È come se dopo aver ridotto in gabbia una gatta questa alla prima occasione mi graffia e per vendetta ammazzo i suoi cuccioli.
Logico come discorso.
si ma quindi Israele che avrebbe dovuto fare? -.-
Scuole, ospedali, mense, orti, centrali elettriche, allevamenti, industrie, etc.Quote:
Originally Posted by Slurpix
Gli costava pure meno, e avrebbero risolto il problema senza fare delle carneficine da ambo le parti
Magari cercare reali soluzioni di convivenza pacifica invece di continuare a colonizzare e emarginare i palestinesi?Quote:
Originally Posted by Slurpix
Spetta la ho già sentita questa, com'era, compriamogli il gas così stanno buoni?Quote:
Originally Posted by Tunnel
Avete il colonialismo occidentale nel cervello: non riusciamo a integrare sta gente in Europa e pensate che costruendo un McDonald a Gaza su risolva un conflitto etnico-religioso che va avanti da 100 anni.
Esattamente poi che sforzo han fatto le varie componenti palestinesi per cercare una convivenza pacifica? Perché è il paese occidentale che deve sempre essere superiore moralmente?
C'è stato negli ultimi 80 anni un solo periodo dove si pensava che se ne potesse uscire, e il buon Arafat ha detto di no per la spianata delle moschee. Sinceramente, penso che ad oggi non sia nell'interesse di Israele risolvere nulla. Prima di questo attacco a loro andava benissimo cosiy, han costruito un muro e problema risolto. Vedremo ora cosa cambierà, se costruiranno un muro ancora più alto o se la diplomazia tornerà al centro della questione
Oh, ma il fatto che Israele da quando è stata creata ha continuato a OCCUPARE TERRITORI ALTRUI, dovrebbe far partire subito con l'idea che son loro ad aver sbagliato in principio.
Qui pare che i palestinesi siano incazzati perché non amano le basette lunghe... Ma davvero si dimentica la storia....
Generazioni di ragazzi cresciuti con l'idea del "vattene che qui ora ci abito io" oppure "tu non puoi avere una vita normale ma decido io cosa puoi fare".
Cazzo ovvio che poi ti ritrovi in casa, gente con la bava alla bocca che alla prima occasione farebbe fuori te e tutta la tua famiglia (visto che hai rovinato la vita a lui e alla sua famiglia)
Spero non sia vera l'ultima news che parla di raid sul convoglio del corridoio creato per consentire la fuga..
Ma posso crederci che non accadrà nulla visto che i capi iseraeliani han dato via libera ad ogni azione e nell'occidente nessuno si interessa dei palestinesi (tranne qualcuno di sx che viene tacciato di essere antisemita invece di antisionita)
Le convenzioni vanno sottoscritte. Perché appunto sono convenzioni. Israele sta facendo quello che fa la Russia, la differenza è che Israele è stato attaccato e accerchiato da 80 anni.Quote:
Originally Posted by Mellen
Non puoi convivere con chi ti vuole morto...e nemmeno trattare.Quote:
Originally Posted by Kolp
Arafat ci aveva anche quasi provato... ma non è andata bene
Chi ha attaccato in neoformato Israele? non è stato Israele ad attaccarsi da solo. Ha vinto la guerra, si è preso i suoi "trofei". Doveva dire, ok scusate se ho vinto. Ecco qui i vostri territori, torniamo amicici come prima... amici amici...Quote:
Originally Posted by Mellen
È un autobomba nel centro della carreggiata. Pare il furgone bianco che prende una mina/esplode... se così fosse sa molto di una Hamassata...per non fare uscire i civiliQuote:
Originally Posted by Mellen