53esimo posto, 25 mila euro per italiano...

[Alkabar]

Il titolo del post riassume tutto, voglio solo esprimermi verso gli ottimisti:

è vero che non è stato fatto tutto sto casino in solo 4 anni, ma non è un alibi per perdere 27 posizioni nella classifica della competitività e per stare seduti. Questo governo, per fortuna ormai al termine, è stato un fallimento completo, non è una opinione, è un dato di fatto.
Siamo fuori da tutti i 15 maggiori settori merceologici, non abbiamo l'informatica, non abbiamo le industrie, tra un po' non abbiamo più i trasporti.
Probabilmente siam fuori dal G7, speriamo non dall'Europa, perchè in tal caso, le uniche opportunità che potevano esserci per noi giovani, sono tutte andate in fumo.

In compenso abbiamo 25mila euro di debito pubblico per italiano, tutti MADE IN ITALY (chiaramente ironico).

Non voglio vedere risposte da voi che cercano di non accettare l'indice CGI, è inutile, è accettato da tutto il mondo, cercare di remare contro è un tentativo sterile di evitare l'argomento, voglio vedere della gente che, preso coscienza di un dato di fatto, si ricordino che, a prescindere dello schieramento politico, quello che conta è la competenza, non le chiacchere.

[Sir Phava]

Puoi postare il link di dove lo hai letto (se lo hai trovato sulla rete, chiaramente :) )

Sono curioso di leggerlo anche io... purtroppo

[Beleriand]

Alkabar sei pesante -_____-
Ma dove hai letto che chi 4 anni fa ha votato sto governo continui a nascondersi dietro un dito e far finta che tutto vada bene? Di chi sarebbe la colpa se oggi in Italia non abbiamo più l'informatica o l'auto o quello che ti pare? E' forse il governo che affossa la Fiat o l'Olivetti (e con quale interesse poi)?Se sei veramente convinto di questo allora si può tranquillamente dire che non hai capito un cazzo di come girano le cose.

I problemi del nostro paese vengono da molto lontano e per quanto incapace nemmeno uno come Berlusconi sarebbe riuscito in soli 4 anni a fare questo disastro che non è altro che il risultato di decenni di politiche economiche/energetiche ecc totalmente sballate.
Per fortuna nostra l'anno prossimo Prodi e Bertinotti ci riportano in cima alle classifiche :nod:

[ahzael]

la cosa positiva e' che prodi non avendo delle industrie col suo marchio di fabbrica ha probabilmente piu interessi per il bene comune e non solo per quei pochi come fa il governo ora, ma vabbe, il conflitto di interessi e' solo una storiella per i bambini prima di andare a dormire.

Psso dire solo una cosa, l unica cosa buona che ce in italia e' la televisione, che almeno ci fa arrivare tutti i cartoni animati all ora di pranzo , molti paesi compresa l australia stanno messe molto peggio :/

[NoeX]

Sono d'accordo con Bele, non è che prima della salita di Mr. B l'Italia fosse tutta lavoro, profitti, ecc...
Ci trasciniamo dietro questa situazione da ANNI, tangentopoli, scelte da parte della classe politica piuttosto discutibili ( nd. Prodi ), la cosa che non riesco ad afferrare è Ciampi, come fa a essere così ottimista quando ci sarebbe da rimboccarsi le maniche...

@ Az:

Io non capisco la transizione Conflitto d'interessi --> Berlusconi :devil:

Lo sai che ci sono politici di SINISTRA, anzi centrosinistra che hanno i medesimi problemi di conflitto d'interessi, ma di LORO non parlano ?

edit: periodo non torppo chiaro -_-

[Morpheus]

aho cicci finchè un cazzo di politico di merda gira con 5 auto blu 35 bodyguard e uno stipendio da capogiro (più naturalmente gli ingressi gratuiti ovunque) che vogliamo di più?

eh come dice la pubblicità "UN LUCANO" per digerire tutta la merda che ci stannofacendo ingoiare :gha:

[fatal_jimbo]

Sono d'accordo con Bele, non è che prima della salita di Mr. B l'Italia fosse tutta lavoro, profitti, ecc...
Ci trasciniamo dietro questa situazione da ANNI, tangentopoli, scelte da parte della classe politica piuttosto discutibili ( nd. Prodi ), la cosa che non riesco ad afferrare è Ciampi, come fa a essere così ottimista quando ci sarebbe da rimboccarsi le maniche...

@ Az:

Io non capisco la transizione Conflitto d'interessi --> Berlusconi :devil:

Lo sai, sì, che ci sono politici di SINISTRA anzi va centrosinistra che hanno i medesimi problemi ma di LORO non ne parlano ?

io non tirerei proprio fuori il discorso conflitto di interessi miei cari compagni, visto che e' presente quanto nelle sinistre che nelle destre. (che qua in emilia occupi i posti ti potere solo con una tessera in tasca anche se sei un completo rincoglionito...per essere chiari di spostano solo se rompi le balls ad altri compagni...)...quindi non tirate fuori sto discorso....credo sia dura trovare un politico onesto (se voi foste al potere non aiutereste vostro cugino/figlio/ vostra societa' ? anche indirettamente? ne siete sicuri?...)per non parlare di quelli che fanno i compagni e hanno un mucchio di soldi e casa da tre miliardi.. (ne conosco personalmente 1 o 2 -.-).... riguardo ai problemi dell'italia il discorso parte da quando ci siamo messi dalla parte sbagliata (hitler :swear:) , ...... e perso la guerra a mio parere.... da li e' iniziato tutto a mio parere ... trattati come vinti ecc lol....imho... qualche hanno nn basta a rimettere le cose apposto .... andran su le sinistre e bandiera rossa ftw :gha: ....altri 5 anni e nn credo cambiera' molto......percio' nn posso far altro che quotare

[Bortas]

Bellissimo post, quantomai vero, i dati ci sono e non sono una bufala, rincarando la dose in europa girava fino a poco tempo fa una ricerca su quanto l'informazione sia monopolizzata e pilotata nel nostro paese, in incidenza percentuale/schieramento politico, i dati ci portavano alla pari coi paesi del terzo mondo che hanno un regime. Inutile dire che qua sopra visto gli strenui difensori di questo "malgoverno" nessun dato è considerato oggettivo o analizzato con imparsialità, tapparsi gli occhi di fronte a tale scempio, imbastire belle parole sui soliti luoghi comuni per difendere quello che ce lo sta buttando nel tabaren è solo l'ennesimo autogol di chi fanaticamente si aggrappa al cavillo per restare a galla in un mare di merda. Purtroppo i tempi hanno dimostrato che queste discussioni sul forum non portano a nulla, qualora si avesse dati certi alla mano, fonti di premi nobel o altro chi protesta comunque è sempre bollato di faziosità, prevedo 8 pagine di merda per una lucchettata finale con offese, buon viaggio nell'italietta a tutti i "forumnauti"...

[Kolp]

in italia si sta sempre meglio, 'azzo dite? :nod:

[BlackCOSO]

Bellissimo post, quantomai vero, i dati ci sono e non sono una bufala, rincarando la dose in europa girava fino a poco tempo fa una ricerca su quanto l'informazione sia monopolizzata e pilotata nel nostro paese, in incidenza percentuale/schieramento politico, i dati ci portavano alla pari coi paesi del terzo mondo che hanno un regime. Inutile dire che qua sopra visto gli strenui difensori di questo "malgoverno" nessun dato è considerato oggettivo o analizzato con imparsialità, tapparsi gli occhi di fronte a tale scempio, imbastire belle parole sui soliti luoghi comuni per difendere quello che ce lo sta buttando nel tabaren è solo l'ennesimo autogol di chi fanaticamente si aggrappa al cavillo per restare a galla in un mare di merda. Purtroppo i tempi hanno dimostrato che queste discussioni sul forum non portano a nulla, qualora si avesse dati certi alla mano, fonti di premi nobel o altro chi protesta comunque è sempre bollato di faziosità, prevedo 8 pagine di merda per una lucchettata finale con offese, buon viaggio nell'italietta a tutti i "forumnauti"...

Vabbe ovvio che ci saranno Flame e flame , questo post lo trovo utile , ma come al solito A ME SEMBRA (IMHO) il solito buttare merda verso uno schieramento politico :) (Black Fascista di merda!!!!!! )

Risposta seria:
Non entro nel merito della discussione non sono cosi afferrato in politica come voi , ma so per certo al 100% appena salira un " nuovo " governo capitanato da latre forze politiche , poco dopo popperanno post come questi a rimpinagere uno vecchio o a sperare gia in uno nuovo ..e una catena..purtroppo..

Risposta al livello di alcuni elementi.. :

Eh Gia'......votiamo la sinistra , finalmente , sta destra di merda buona a nulla! , appena arriveranno in carica i " compagni " , sono sicuro , che dimezzeranno le guardie del corpo , non gireranno piu con macchinoni , ma vedremo il capo del consiglio con una bella cinquecento HOBBY , e sopratutto , perche tutti compagni , SI diminuiranno lo stipendio da parlamentari/politici di 2/3 !!!!!!!

Io ci credo, credici anche tu!!!!

[Sakugochi]

Inutile dire che qua sopra visto gli strenui difensori di questo "malgoverno" nessun dato è considerato oggettivo o analizzato con imparsialità

Non solo qua sopra purtroppo, che sarebbe il meno...
Cmq, come ha già chiesto il nonno, Alkabar potresti postare il link con la notizia? Grassie.

Alla prossima

[Palur]

Vabbe ovvio che ci saranno Flame e flame , questo post lo trovo utile , ma come al solito A ME SEMBRA (IMHO) il solito buttare merda verso uno schieramento politico :) (Black Fascista di merda!!!!!! )

Risposta seria:
Non entro nel merito della discussione non sono cosi afferrato in politica come voi , ma so per certo al 100% appena salira un " nuovo " governo capitanato da latre forze politiche , poco dopo popperanno post come questi a rimpinagere uno vecchio o a sperare gia in uno nuovo ..e una catena..purtroppo..

Risposta al livello di alcuni elementi.. :

Eh Gia'......votiamo la sinistra , finalmente , sta destra di merda buona a nulla! , appena arriveranno in carica i " compagni " , sono sicuro , che dimezzeranno le guardie del corpo , non gireranno piu con macchinoni , ma vedremo il capo del consiglio con una bella cinquecento HOBBY , e sopratutto , perche tutti compagni , SI diminuiranno lo stipendio da parlamentari/politici di 2/3 !!!!!!!

Io ci credo, credici anche tu!!!!

Guarda black che ti sbagli proprio.

Non voglio credere che la destra non trovi al proprio interno le competenze per affrontare i problemi del paese.
Allora la smetta una volta per tutte con le leggi ad personam , con la politica economica pensando di essere rockfeller quando ormai sei poco piu di un nano , la smetta con le leggi ideologiche sull'immigrazione (in italia c'e' bisogno di immigrati pochi cazzi) e le faccia per fare funzionare le cose e non per accontentare 4 poveri stronzi.
Ad indirizzare la politica del centrodestra in questa direzione sono stati un partito ed una persona : il signor banana e la lega.

Dovevano essere quelli dei fatti e non delle parole , bene , hanno fatto merda.
La congiuntura negativa esiste in francia in germania in grecia in spagna e nessuno chissaperchè sel'e' presa nel culo come noi.

Edit.
Il centrodestra prima si libera degli ideologi e di berlusconi prima rischia di fare una cosa seria.Io mi auspico che lo faccia e che lo faccia bene .Per me , per te e per tutti quanti.
Il centrosinistra ha lo stesso problema riguardo alle ideologie ma almeno non ha Banana.

I conflitti di interessi del centrosinistra poi me li spiegate , chi è Illy sindaco?


Riedito :
Quella di prendersela cogli stipendi dei politici è veramente na carognata.
Anche da loro , come da me , come immagino anche da voi e come nel resto del modo c'e' chi lavora e tira la carretta e chi non fa un cazzo e si mette in mezzo a licciare.
La politica rispecchia perfettamente questo stato delle cose , che prima di tutto , uno stato umano.
Guadagnano ed hanno benefici , certo , ma sono la classe dirigente ed incidono 1/100000000000000 sulle spese del paese.
Quindi si facciano pagare bene , ma facciano anche quello che sono pagati per fare , e lo facciano bene.
Quindi il punto non è quanto guadagna , ma quello che fa.


In teoria i politici dovrebbero pensare a costruire la base per la vittoria dell'italia .Per alcuni ormai l'italia non esiste piu. Che leggi volete facciano?

[ghs]

.
un partito ed una persona : il signor banana e la lega.


Palur, te lo devo dire: sei una sorpresa letteraria. Questo è un perfetto esempio di chiasmo classico.
Sono compiaciuto.

Per tornare alle facezie, non è che ci sia molto da dire: la carenza di politiche industriali degne e la crisi economica non sono colpe di questo governo, ma questo governo ha la colpa grave di non aver fatto nulla per invertire la tendenza, nonostante sia il più longevo della storia repubblicana (con qualche intervento cosmetico).
Che nemmeno altri l'abbiano fatto non è argomento interessante, nè positivo; i guai ci sono e serve che la politica li aggiusti.

[tubularbells]

So solo una cosa, che ho paura del domani e del mondo in cui si troverà a vivere la mia bambina che arriverà tra qualche mese.
Dico sul serio, io ormai ho quasi 30 anni e lavoro da quando ne avevo 16. Sono statale, con posto sicuro quindi ma vedo moltissimi miei amici che pur avendo fior fior di lauree non riescono a trovare uno straccio di lavoro se non a tempo indeterminato, con i quali le banche non ti danno nemmeno i mutui per acquistare una casa.
Se stiamo messi male la colpa non è addossabile solo a questo governo ma anche ai precedenti, da molti anni ormai: quasi quasi mi sento di azzardare a dire che si stava meglio quando c'era la DC al potere, mangiavano loro ma facevano mangiare un pò tutti.

Speriamo bene

[Bortas]

Risoluzione del Consiglio d’Europa 1387 (2004):
Monopolio dei media e possibile abuso di potere in Italia

(Traduzione dal testo inglese di Marco Ottanelli
da Democrazia e legalità)

L'Italia è un membro fondante del Consiglio di Europa e sostiene fortemente gli ideali a cui corrisponde. L'Assemblea quindi è interessata dalla concentrazione di poterepolitico, pubblicitario e dei mezzi di comunicazione nelle mani di una persona, il Primo Ministro Silvio Berlusconi.

L'Assemblea parlamentare non può accettare che questa anomalia sia minimizzata,sulla base che propone soltanto un problema potenziale. Una democrazia è giudicata non soltanto tramite i relativi funzionamenti giornalieri ma sulla basedei principii il paese garantisce ai propri cittadini e a livello internazionale. L'Assemblea ricorda che, in conformità con l'articolo 10 della convenzione per la protezione dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali, e sulla base della legge quadro della corte europea dei diritti dell'uomo, gli statihanno l’obbligo di proteggere e, se necessario, appronta le misure positive per salvaguardare e promuovere il pluralismo nei mezzi di informazione.

L'Assemblea deplora il fatto che una serie di governi italiani consecutivi sin dal 1994 non siano stati in grado di risolvere il problema del conflitto di interesse, e che una legislazione appropriata non sia stata ancora adottata dal Parlamento attuale. Non è d'accordo che il principio principale del Progetto Frattini attualmente sotto considerazione – quello per cui soltanto i manager, e non i proprietari, dovrebbero essere giudicati responsabili - forniscauna soluzione genuina e completa del conflitto di interesse riguardo al sig. Berlusconi.

AttraversoMediaset, ilprincipale gruppo commerciale, di comunicazioni e di radiodiffusione d’Italia, ed uno dei più gran nel mondo, il sig. Berlusconi possiede circa la metà del broadcasting nazionale nel paese. Il suo ruolo come capo di governo lo posiziona inoltre ad influenzare indirettamente l'organizzazione di radiodiffusione pubblica RAI, che è competitore principale del Mediaset. Poichè Mediaset e RAI controllano insieme circa il90% del pubblico televisivo ed oltre tre quarti delle risorse nel settore, il sig. Berlusconi quindi ha un controllo senza precedenti sul “media” più potente in Italia.

tale "duopolio" nel mercato della televisione è in sè un'anomalia da una prospettiva antitrust. Lo status quo è stato conservato persino nonostante le disposizioni che interessano il pluralismo di mezzi nella legislazione fossero state due volte dichiarate incostituzionali,e le autorità competenti abbiamo riconosciuto le posizioni dominanti di RAI e delle tre reticommerciali della Mediaset TV. Un'illustrazione di questa situazione è stata un decreto recente del Primo Ministro, approvato dal Parlamento, che ha permesso che il terzocanale, Retequattro, di Mediaset,e quello della RAI continuassero il loro funzionamento in violazione dei limiti antitrust attuali fino all'approvazione di nuova legislazione. La concorrenza nel settore dei mediaè falsata ulteriormente dal fatto che l'azienda di pubblicità di Mediaset, Publitalia '80, ha una posizione dominante nel advertising della TV. L'Assemblea deplora l'esclusione continuata di un distributore nazionale potenziale, Europa 7, vincitore di un'offerta governativa nel 1999 per trasmettere sulle frequenze occupate da Retequattro del Mediaset.

L'Assemblea crede che la legge recentemente adottata sulla riforma del settore di radiodiffusione ("legge Gasparri") non possa garantire efficacemente un maggiore pluralismo semplicemente con la moltiplicazione dei canaliTV tramite la digitalizzazione. Allo stesso tempo, anzi,tale normapermette manifestamente che Mediaset si espanda ulteriormente, mentre lascia la possibilità aigiocatoridel mercato di avere il monopolio in un dato settore senza mai raggiungere il limite antitrust nel sistema integrato generale delle comunicazioni (SIC). L'Assemblea nota che, sulla base di queste preoccupazioni, la versione precedente della legge è stata respinta dal presidente della Repubblica.

L'Assemblea è interessata specialmente dalla situazione della RAI, che è contraria ai principii di indipendenza stabiliti nella raccomandazione 1641 (2004) dell'Assemblea su emittenti di servizio pubblico. RAI è stato sempre uno specchio del sistema politico del paese ed il pluralismo interno si è spostato dalla rappresentazione proporzionale delle ideologie politiche dominanti nel passato verso "il vincitore prende tutto",riflesso dell’attuale parte politica al potere. L'Assemblea sottolinea con preoccupazione le dimissioni del presidente della RAI e di uno dei giornalisti più popolari come protesta per la mancanza di una rappresentazione politica equilibrata in Consiglio di Amministrazione, e perl’eccesso di influenza politica nella gestione della programmazione RAI.

Mentre i mezzi stampati in Italia hanno assicurato tradizionalmente più grande pluralismo e l'equilibrio politico che non il settore di radiodiffusione, la maggior parte dei italiani riceve le loro notizie per mezzo della televisione. L'alto costo della pubblicità suigiornali, relativamente al costo della pubblicità della TV, sta avendo un effetto dannoso sui mezzi di informazione stampati in Italia. Tuttavia, l'Assemblea desidera registrare la relativa approvazione delle misure di governo per aiutare i giornali di piccole e di medie dimensioni, ed altre misure atte ad amplificare la lettura del giornale stampato.

L'Assemblea è estremamente preoccupata poiché, l'immagine negativa che l'Italia sta mostrando internazionalmente a causa del conflitto di interesse del sig. Berlusconi, potrebbe impedire gli sforzi del Consiglio di Europa nella promozione dei mezzi indipendenti ed imparziali nelle nuove democrazie. Considera che l'Italia, come uno dei contributori più forti al funzionamento dell'organizzazione, ha una responsabilità particolare rispetto questo tema.

L'Assemblea precisa che molti organismi internazionali, quale il rappresentante dell’ OSCE sulla libertà dei media e, più recentemente, il Parlamento Europeo, hanno espresso preoccupazioni simili alle proprie (del consiglio d’Europa stesso). Accoglie favorevolmente le misure per salvaguardare il pluralismo dei media proposto nella risoluzione del Parlamento Europeo del del 22 aprile 2004 "sui rischi di violazione, nell'UE e particolarmente in Italia, della libertà di espressione e delle informazioni (l'articolo 11(2) della lettera dei diritti fondamentali)", vale a dire che la protezione della diversità di mezzi dovrebbe trasformarsi in una priorità di legge nel contesto della UE.

11. L'Assemblea quindi invita il Parlamento italiano a:

approvare urgentemente una legge che risolva il conflitto di interesse fra la proprietà e controllo delle aziende e la carica di ufficio pubblico e che comprenda le pene per i casi dove c’è un conflitto di interesse con la carica di ufficio pubblico a livello elevato;

accertarsi che la legislazione ed altre misure regolamentari mettanotermine alla pratica di vecchia data di interferenza politica nei media, considerando in particolare ladichiarazione del comitato dei Ministri “sulla libertà del dibattito politico nei media”, adottata

il 12 febbraio 2004;

emendi la legge di Gasparri in conformità con i principii precisati nella raccomandazione del comitato dei Ministri n. R (99) 1 per le misure atte a promuovere il pluralismo di mezzi di comunicazione, ed in particolare:

a. evitare l'emersione delle posizioni dominanti nei mercati relativi all'interno del SIC;

b. prendere le misure specifiche perporre fine al corrente duopolio RAI-Mediaset;

c. prenderespecifiche misure per accertarsi che la digitalizzazione garantisca il pluralismo nei contenuti.

L'Assemblea invita inoltre il governo italiano a :

- adottare misure per portare il funzionamento di RAI in conformità con la raccomandazione (2004) dell'Assemblea su broadcasting di servizio pubblico, con la dichiarazione del quarto congresso ministeriale europeo sullapolitica e mass-media di Praga e con le raccomandazioni no. R(96) 10 sulla garanzia dell'indipendenza del servizio radiotelevisivo di servizio pubblico e Rec(2003)9 'sulle misure per promuovere il contributo democratico e sociale di trasmissione digitale”

- dia un esempio internazionale positivo proponendo e sostenendo le iniziative in seno al Consiglio di Europa e Unione Europea che promuove il maggiore pluralismo dei media a livello europeo.

L'Assemblea chiede alla Commissione di Venezia di fornire un'opinione sulla compatibilità della legge Gasparri e il Progetto Frattini con gli standards del Consiglio di Europa nel campo della libertà di espressione e del pluralismo dei media, particolarmente alla luce della legge quadro della corte europea dei diritti dell'uomo.

Questo è quello a cui accenno, non viene da altri posti se non dal parlamento Europeo...
Volevate fonti eccovele...

Edit: Non ho trovato quell'altro articolo che ci metteva al pari con la Russia e altri paesi del terzo mondo che hanno l'informazione controllata, la ricerca pare lunga e non ne ho voglia visto che tra pochi minuti stacco, ma questo credo vada più che bene per gettare benzina sul flame, si è discusso molto e per lungo tempo su questa cosa, la dimostrazione che molti siano all'oscuro di tele rapporto non altro che la riprova che tutto ci viene filtrato secondo i comodi di qualcuno, fate del vostro peggio...

[Palur]

Poi ho sempre trombato , almeno quello ero tranquillo.
Qua manco piu la figa ti danno.

Che periodo di merda , speriamo finisca presto.

[Thor]

che ve frega tanto alle prossime elezioni avremo finalmente un governo di centro sinistra che ci farà diventare i numeri uno al mondo!

sorridete che il futuro è roseo!

[saltaproc]

la cosa positiva e' che prodi non avendo delle industrie col suo marchio di fabbrica ha probabilmente piu interessi per il bene comune e non solo per quei pochi come fa il governo ora, ma vabbe, il conflitto di interessi e' solo una storiella per i bambini prima di andare a dormire.




emmm le parole Privatizzazione Cirio o Telekom Serbia non ti dicono nulla??????
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
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[BlackCOSO]

.....Per alcuni ormai l'italia non esiste piu. Che leggi volete facciano?

bella domanda....

Semplicemente leggi rispettate , fatte rispettare e SE SERVE CON IL FAMOSO pugno di ferro che comporta sempre la classica frase " Fascisti del cazzo" ( e qua non sono ironico ) , IO voglio leggi piu dure , che e una cosa ben diversa dal la dittatura , tu hai parlato proprio di EMIGRAZIONE , tasto dolente , in Italia entrano cani e porci , con o senza documenti , una volta entrati NON escono piu anche se sono presi mentre rubano o cazzi vari , fra l'altro un mio caro amico di daoc e proprio un Poliziotto di Firenze , e se ne e' parlato piu di una volta ai tanti ritrovi che facciamo , ..non hai Documenti ?...non hai permeso di soggiorno ? non hai cazzi vari ?..NON entri , stop , vuoi entrare? , bene ti spariamo a vista come fanno in Spagna quando arrivano gommoni/barche con bizzeffe di extracomunitari ...
Invogliare la produttivita di un paese e quindi l'economia , vuol dire far entrare alcuni elementi/extracomunitari , che possono servire , e che servono , non 4000 persone di cui si sa gia che il 90% finira' ad AUMENTARE spropositatamente la criminalita' qua da noi , e come tirarsi una zappa sui coglioni , ma con il sorriso in faccia.........le leggi piu severe cosi a pensiero mio , non si trovano nel lato sinistro ma forse neanche nel destro , ma permettimi di avere le mie idee

edito. il prob e che non posso votare neanche Berlusconi , visto che .......DATA la sua posizione , non farebbe mai e poi mai i MIEI interessi , ...magari nutro un po piu fiducia in FINI , ma ha sempre fatto fin troppo bene la parte di spalla/cagnolino ..e forse gli sta bene cosi

[Sakugochi]

che ve frega tanto alle prossime elezioni avremo finalmente un governo di centro sinistra che ci farà diventare i numeri uno al mondo!

sorridete che il futuro è roseo!

Perchè, non si sta già bene così?
Basta che i comunisti lascino in pace Silvio e i suoi eredi per le prossime 25 legislature per dargli un minimo di tempo per attuare il programma e staremo una bellezza!

Alla prossima

[Palur]

emmm le parole Privatizzazione Cirio o Telekom Serbia non ti dicono nulla??????
:

A me no.
Me le spieghi per piacere?

Per esempio non sapevo che la Cirio fosse statale e che in seguito sia stata privatizzata , e nemmeno che fosse stata privatizzata la telecom serbia , m è evidente che tu ne sai a pacchi.
Me le dici anche a me ?

[Bortas]

emmm le parole Privatizzazione Cirio o Telekom Serbia non ti dicono nulla??????
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Prego, citare fonti, altrimenti non hai detto nulla...

[Shagan]

Non sono un esperto di politica, però ho delle mie idee e delle domande :
1- perchè le risoluzioni del parlamento/consiglio europeo non vengono rese obbligatorie? Se si fa parte dell'Europa allora è giusto sottostare ad un'autorità europea, tali leggi/risoluzioni dovrebbero essere un gradino sopra rispetto a quelle nazionali. Ora, è solo l'Italia che, a seconda del governo (maggioranza) al potere, accoglie le deliberazioni europee più comode?

2- lo stipendio dei politici : si è vero, tra loro probabilmente c'è chi lavora sodo. Ecco le cifre : http://www.camera.it/index.asp?content=/deputatiSM/4385/documentotesto.asp?, mi pare siano aggiornate. Ora, non sono troppi? Putroppo non so esattamente come sia il giorno tipo di un deputato (idem per la settimana tipo), ma proprio a causa di questa "ignoranza" io ho l'idea che loro si pigliano quei soldi solo per starsene seduti in parlamento. Probabilmente, spero, sbaglierò, ma anche se fanno altro, guardate le cifre, a me personalmente paiono ENORMI. Se lo sono mai ridotto? Vi sembra giusto che se lo debbano determinare loro?

3- la sfiducia nella classe politica : ad oggi, sinceramente, non ho fiducia in nessun politico di nessuno schieramento, non mi trovo rappresentato in nessun modo. Cambia se si passa ad un discorso di politica "locale", più si ragiona in piccolo e più il politico rappresenta effettivamente la popolazione, ma non è sufficiente e non è giusto. Che fare? Boh ...appurato che il passaggio tra prima e seconda repubblica è stato solo una facciata, infatti si possono rivedere volti (molti) della vecchia repubblica sempre all'opera, come si può riporre fiducia in quelle persone? Direi proprio che il potere logora chi ce l'ha.

4- Berlusconi : ho cercato di documentarmi, ho sempre guardato con un certo "filtro" documenti e roba simile perchè spesso sono "contaminati" da chi è ostile al premier, ma francamente è la persona adatta a rappresentare buona parte della popolazione ... e non è un complimento; non sto insultando tutti quelli che l'hanno votato, Berlusconi è il perfetto italiano dal punto di vista straniero, capito vero? Molto probabilmente a suo tempo fu votato per lo stesso motivo che ora porterà al potere Prodi o chi per lui : cambiamo aria. Beh, l'aria non cambia se non si apre la finestra.

5- Conclusioni : ritengo impossibile ripulire l'ambiente politico, anche le "giovani speranze" che vi entrano credo debbano fare i conti con giochi di potere e intrighi troppo "pesanti" per essere aggirati o ignorati, così o ci si piega o ci si spezza. Troppo pessimista? Può darsi, io credo di essere realista, ma sono sempre ben disposto a cambiare parere, ora come ora mi sento desolato e parecchio cinico.

6- Pessimismo e fastidio :)

[serbellone]

Per quale motivo, tirando in ballo Mister B., si finisce sempre per parlare di destra e sinistra? Quando capiremo che la sua stessa esistenza come "politico" è solo un'anomalia? Mandiamo a casa lui e i suoi amichetti (in galera non ci finiranno cmq mai) e ricominciamo a discutere di politica.

[Shagan]

Mandiamo a casa lui e i suoi amichetti

Per non parlare dei suoi nemichetti ...

[saltaproc]

Prego, citare fonti, altrimenti non hai detto nulla...

scusate

La curiosa privatizzazione della Cirio

di Federico Gerardi - 17 ottobre 2003

Dalla Sme, finanziaria pubblica che racchiudeva dai gelati e panettoni fino a pomodori e olio di Stato, furono scorporati i gruppi Italgel (gelati) e Cirio-Bertolli-De Rica che, nell'intenzione di Romano Prodi presidente dell'Iri, dovevano essere venduti nell'asta pubblica del luglio 1993, che assegnò l'Italgel alla Nestlè.La Cdb, invece, non fu venduta poiché le offerte furono ritenute insufficienti così che Prodi decise di passare alla trattativa privata seguendo personalmente il caso.

Scesero in campo molti grandi gruppi decisi all'acquisto, tra i quali l'Unilever, la Parmalat, il gruppo Ferruzzi e la Cragnotti & Partners, ma tra questi la spunto una finanziaria, la Fisvi, guidata da Carlo Saverio Lamiranda, nome sconosciuto ai più e vicino alla Dc campana.

Il 14 Ottobre 1993 la Cirio-Bertolli-De Rica che fatturava 1.000 miliardi fu venduta alla Fisvi per appena 310,7 miliardi, rifiutando offerte superiori come quella della francese Gran Met di 528 miliardi.

La Fisvi di Lamiranda presentò una fideiussione di solo il 10% della cifra richiesta e vendette parti della Cdb prima di esserne venuta in possesso: la Cirio a Cragnotti, l'olio Bertolli all'Unilever per 253 miliardi, il settore latte per 290 miliardi e i vini Castellini per 40 miliardi.

Le sole vendite di latte e vino fruttarono alla Fisvi molto di più dei 310,7 miliardi, pagabili a rate, concordati con l'Iri. Lamiranda uscì di scena in poco tempo con 15 miliardi datigli da Cragnotti per il lavoro da prestanome (la Sagrit, società del futuro presidente della Lazio versò la prima rata all'Iri al posto della Fisvi), con gran soddisfazione dello stesso Cagnotti che pochi mesi prima aveva offerto 117 miliardi in più per la società. Offerta respinta dall'Iri, così come quella dell'emiliana Granarolo che aveva offerto ben 217 miliardi soltanto per il settore latte della Cdb.

Pochi mesi prima della vendita della Cdb alla Fisvi, l'Iri aveva acquisito la Lattesud, azienda del settore latte della Basilicata, per 101 miliardi, il cui proprietario l'imprenditore Giuseppe Gravante figurava come socio della Fisvi; l'Iri acquistò un'azienda casearia proprio quando aveva deciso di disfarsi del settore alimentare e attribuiva a questa azienda, un terzo del valore complessivo poi attribuito a tutto il gruppo Cirio-Bertolli-De Rica.

Se per la vendita della Cdb fosse stata usata la procedura dell'asta pubblica e non la trattativa privata, in rispetto alla delibera Cipe del 30 Dicembre 1992, che dettava le regole delle privatizzazioni, la Fisvi non avrebbe vinto.

Il Cipe limitava il ricorso alla trattativa privata "solamente ove ricorrano interessi pubblici di particolare rilevanza", secondo il Cda guidato da Prodi, invece, essa non doveva "applicarsi alla fattispecie in cui la vendita a trattativa privata risulti successiva a una fase procedurale preliminare di carattere competitivo". Bastava, quindi, la parvenza iniziale dell'asta pubblica per tenersi libere le mani al momento della decisione.

La prima offerta della Fisvi fu di 130 miliardi, poi saliti a 310,7 cui se ne sarebbero aggiunti altri 190 per l'Opa sulle azioni non in mano all'Iri (che deteneva il 62,12%). La finanziaria lucana non fu in grado di presentare le garanzie finanziarie richieste dall'Iri, cioè una "fideiussione autonoma pari a lire 50 miliardi rilasciata da primaria banca". Lamiranda il 6 Ottobre 1993 produsse una fideiussione di soli 5 miliardi della Banca Mediterranea con la promessa (non mantenuta) di integrarla appena possibile.

Il giorno dopo, il 7 Ottobre, Prodi riunì il Cda dell'Iri facendosi assegnare pieni poteri compresa "la facoltà di compiere gli atti riferitisi a operazioni, attive e passive, a breve e medio-lungo termine, di importo non superiore a lire miliardi 500". Un mandato ad ampissimo spettro, mai concesso ad alcun altro organo dell'istituto, nel quale ricadeva anche l'affare Cdb.

All'atto della vendita della Cdb alla Fisvi divamparono molte polemiche, il Corriere della Sera scrisse: " La voce insistente è che la finanziaria abbia l'appoggio di potentati politici, più esattamente della sinistra democristiana campana".

Oltre alla Dc campana, i cui maggiori responsabili erano De Mita e Mancino, sedevano in cabina di regia anche Cagnotti e la multinazionale olandese Unilever. I contatti riservati tra Fisvi e Unilever cominciarono in Luglio e si intensificarono a fine Agosto. Il 2 Settembre venne perfino stilata una bozza d'intesa in cui Lamiranda si impegnava a vendere quanto prima il settore olio agli olandesi. Un memorandum interno, datato Rotterdam 4 Ottobre 1993, dimostra che Unilever conosceva perfino i prezzi ai quali la Fisvi avrebbe smembrato la Cdb: 290 miliardi per il latte, 215 per vino e pelati, 253 per l'olio. In tutto quasi 450 miliardi in più di quanto incassato complessivamente dallo Stato.

Gli olandesi conoscevano bene Prodi per averlo avuto come "Advisor Director" nei tre anni precedenti. Il Professore poteva essere a conoscenza che la Fisvi avrebbe venduto una fetta cospicua della Cdb ai suoi vecchi datori di lavoro. In più, la stessa Fisvi era assistita da una banca d'affari, la Goldman Sachs, per cui Prodi aveva svolto altre consulenze.

Il caso finì al Tribunale di Roma: conflitto d'interessi, violazione delle direttive Cipe sul miglior prezzo, modifica delle condizioni a favore esclusivo dell'acquirente, violazione dell'obbligo della continuità produttiva. Il pm Giuseppa Geremia chiese il rinvio a giudizio per Prodi, Lamiranda e il Cda Iri, ma il gip Eduardo Landi archiviò il caso. La Geremia fu trasferita a Cagliari prima di poter presentare appello e il suo successore valutò che la sentenza di assoluzione era ineccepibile.

[Sir Phava]

3- la sfiducia nella classe politica : ad oggi, sinceramente, non ho fiducia in nessun politico di nessuno schieramento, non mi trovo rappresentato in nessun modo. Cambia se si passa ad un discorso di politica "locale", più si ragiona in piccolo e più il politico rappresenta effettivamente la popolazione, ma non è sufficiente e non è giusto. Che fare? Boh ...appurato che il passaggio tra prima e seconda repubblica è stato solo una facciata, infatti si possono rivedere volti (molti) della vecchia repubblica sempre all'opera, come si può riporre fiducia in quelle persone? Direi proprio che il potere logora chi ce l'ha.

Ad una cena di lavoro di circa 6 anni fa ero in compagnia di un esponente dell'allora CCD ora UDC e uno di Rifondazione, entrambi architetti e colleghi.
Tutti e due convennero nel fatto che il politico onesto, che si interessa effettivamente dei problemi della gente, lo puoi fare solo fino ad un certo livello di potere, poi se questo vuole aspirare a cariche + importati deve obbligatoriamente scendere a patti con il potere economico di turno che non guarda in faccia all'idea politica, come i soldi non guardano in faccia a chi li tiene in mano... quindi se vuole fare la sua politica la deve fare negli ambiti ristretti che gli accordi che ha preso gli permettono di muoversi.
Ora non mi illudo che all'estero siano tutti santerelli, credo pero' che abbiamo bene in vista il fatto che bisogna anche fare qualcosa per il proprio paese oltre che per la propria tasca... tutto qui.

[serbellone]

Per non parlare dei suoi nemichetti ...
Non ci siamo capiti, gli amichetti modello Previti fanno parte dell'anomalia, non mi riferivo certo agli alleati politici. Non condivido nulla di cio' che dice o rappresenta un Fini ad esempio, ma è sacrosanto che esista e rappresenti una parte del paese, è un avversario politico....politico capisci?

[Shagan]

Ad una cena di lavoro di circa 6 anni fa ero in compagnia di un esponente dell'allora CCD ora UDC e uno di Rifondazione, entrambi architetti e colleghi.
Tutti e due convennero nel fatto che il politico onesto, che si interessa effettivamente dei problemi della gente, lo puoi fare solo fino ad un certo livello di potere, poi se questo vuole aspirare a cariche + importati deve obbligatoriamente scendere a patti con il potere economico di turno che non guarda in faccia all'idea politica, come i soldi non guardano in faccia a chi li tiene in mano... quindi se vuole fare la sua politica la deve fare negli ambiti ristretti che gli accordi che ha preso gli permettono di muoversi.
Ora non mi illudo che all'estero siano tutti santerelli, credo pero' che abbiamo bene in vista il fatto che bisogna anche fare qualcosa per il proprio paese oltre che per la propria tasca... tutto qui.
Immaginavo una cosa del genere, è utopico ormai pensare al predominio delle idee politiche su quelle del potere economico dato che tutto dipende dal "Dio Palanca" (mio padre insegna:)) e sicuramente va così anche in tutti gli altri paesi (o la nostra mentalità ci porta a pensarla così?). Io spero vivamente che tengano comunque da conto il fatto che si debba agire per il bene del paese e spero anche che non lo facciano solo perchè così si tengono dei voti in tasca, ma perchè sia giusto. Sono troppo ingenuo, troppo pessimista? Intanto cerco di documentarmi e informarmi il più possibile in vista delle politiche, vedremo :)

[Alkabar]

http://www.weforum.org/pdf/Gcr/Growth_Competitiveness_Index_2003_Comparisons


qua.


preso da qua:
http://www.competitiveness.lk/gcr.htm

Io NON sono di sinistra,
e questi siti non sono di sinistra, quindi non tiratemi fuori la storia bambocciosa del "è tutto falso li hai presi da un sito di sinistra, sinistra disfattista" se ci guardate li ho presi dall'ente che fa queste analisi. Il sito in questione riguarda i dati del 2004 fino a gennaio, in TV oggi hanno parlato di 53esimo posto e 25000 euro di debito pubblico per abitante italiano. Su LA7. Dato che vi ho fornito i dati anche dall'ente che fa le analisi, evitate per favore di inventarvi storiacce su LA7, farà schifo come tv, ma spesso le cose le dice come stanno.

Prima di Berlusconi eravamo al 26esimo posto, con lui abbiamo perso 27 posizioni, che vuol dire che ha peggiorato la situazione del 100%. Non venitemi a parlare di inerzia, l'inerzia della crisi c'è da tempo sono più di 4 anni, ma lui ci ha dato una bella spinta, i dati parlano chiaro, nemmeno a mettersi proprio con la volontà di fare andare tutto in malora poteva essere così disastrosa la questione. SONO 27 POSIZIONI non 2 o 3.

Per tutti i ricconi con la filosofia del "miserabili vi lamentate sempre" specifico che: se va così prima o poi vengono anche da voi a rovinarvi la festa, a forza di rosicchiare la struttura dal basso, viene giù tutta.

[serbellone]

[url]se a forza di rosicchiare la struttura dal basso, viene giù tutta.


Argentina docet....siamo tristemente piu' vicini di quanto non si pensi

[Alkabar]

Per quale motivo, tirando in ballo Mister B., si finisce sempre per parlare di destra e sinistra? Quando capiremo che la sua stessa esistenza come "politico" è solo un'anomalia? Mandiamo a casa lui e i suoi amichetti (in galera non ci finiranno cmq mai) e ricominciamo a discutere di politica.


PORCA VACCA ! QUESTO E' PARLARE !

[Shagan]

Non ci siamo capiti, gli amichetti modello Previti fanno parte dell'anomalia, non mi riferivo certo agli alleati politici. Non condivido nulla di cio' che dice o rappresenta un Fini ad esempio, ma è sacrosanto che esista e rappresenti una parte del paese, è un avversario politico....politico capisci?
Ok, dimmi se ho afferrato, intendi dire che B si è portato appresso troppa gente che, come lui, non ha nulla a che fare con la politica (intesa come "l'Arte di governare le società"), per cui non rientrano nella definizione di politico di destra o di sinistra, ma vanno giudicati e visti come anomalie nel sistema politico. Giusto?
Concordo sul fatto che sia ora di liberarsene, si spera solo che tornando tutto nelle mani di politici veri e propri (Prodi? Fini? Fassino?) le cose cambino e comincino a "governare la società" sempre nei limiti imposti loro dal potere economico attuale.
(Vi ringrazio perchè mi state in qualche modo "illuminando")

[Beleriand]

@alkabar
Per quanto mi riguarda io non ho contestato nè in questa discussione nè in quell'altra le tue classifiche. Mi fido di quello che hai riportato ma non è quello il discorso, del resto non ci vogliono istituti di statistica per capire che siamo nella merda. Semplicemente tutti i problemi di oggi non sono strettamente legati agli ultimi quattro anni di politica e sei un illuso se pensi che cambiando maggioranza le cose miglioreranno.

@Bortas
Quello dello strapotere mediatico del nostro capo del governo è vero sulla carta. Peccato o per fortuna, che gli italiani non sono dei rincoglioniti tant'è vero che nonostante sei canali TV (secondo la tua teoria) sono quattro anni che prende schiaffi alle elezioni.
La realtà è che con Tg e talk show fatti ad arte non spostano voti.

[Alkabar]

Ok, dimmi se ho afferrato, intendi dire che B si è portato appresso troppa gente che, come lui, non ha nulla a che fare con la politica (intesa come "l'Arte di governare le società"), per cui non rientrano nella definizione di politico di destra o di sinistra, ma vanno giudicati e visti come anomalie nel sistema politico. Giusto?
Concordo sul fatto che sia ora di liberarsene, si spera solo che tornando tutto nelle mani di politici veri e propri (Prodi? Fini? Fassino?) le cose cambino e comincino a "governare la società" sempre nei limiti imposti loro dal potere economico attuale.
(Vi ringrazio perchè mi state in qualche modo "illuminando")


Ci vuole della gente efficiente, non dei fenomeni da baraccone, chi se ne frega se sono di destra o sinistra: se il paese va bene, tutti quanti hanno dei vantaggi, se va male, quelli che ne fanno le spese per primi sono i giovani, che si trovano senza opportunità e i vecchi, che si trovano senza pensione.
Io non capisco alcuni di voi che accettano questa situazione, capisco avere delle idee politiche e crederci, però qua non vengono rispettate delle idee politiche, qua si tratta di tornaconto personale di pochi eletti, e noi ci facciamo le spese di continuo. Parliamo di benzina? Parliamo di Tasse? Quanti di voi hanno problemi con le tasse, intendo quanti di voi in famiglia, hanno problemi con le tasse ?


EDIT: i politici non pagano la benzina.

[Alkabar]

@alkabar
Per quanto mi riguarda io non ho contestato nè in questa discussione nè in quell'altra le tue classifiche. Mi fido di quello che hai riportato ma non è quello il discorso, del resto non ci vogliono istituti di statistica per capire che siamo nella merda. Semplicemente tutti i problemi di oggi non sono strettamente legati agli ultimi quattro anni di politica e sei un illuso se pensi che cambiando maggioranza le cose miglioreranno.


Non esiste persona al mondo meno illusa di me. Io vedo solamente degli incapaci, continuerò a sparare col bazooka fino a che al potere ci andranno degli incapaci, siano di destra, siano di sinistra. Chi sa fare il suo lavoro, e fa le cose come vanno fatte, non fa perdere al proprio paese 27 POSIZIONI. C'è poco da discutere: votate gente competente, sia essa di destra o sinistra.

EDIT: Bisogna mettersi di impegno per danneggiare così tanto un paese, se pensi che qualcun altro potrebbe fare peggio, vuol dire che devi guardare di meno la tv.

[Shagan]

Ci vuole della gente efficiente, non dei fenomeni da baraccone, chi se ne frega se sono di destra o sinistra: se il paese va bene, tutti quanti hanno dei vantaggi, se va male, quelli che ne fanno le spese per primi sono i giovani, che si trovano senza opportunità e i vecchi, che si trovano senza pensione.
Io non capisco alcuni di voi che accettano questa situazione, capisco avere delle idee politiche e crederci, però qua non vengono rispettate delle idee politiche, qua si tratta di tornaconto personale di pochi eletti, e noi ci facciamo le spese di continuo. Parliamo di benzina? Parliamo di Tasse? Quanti di voi hanno problemi con le tasse, intendo quanti di voi in famiglia, hanno problemi con le tasse ?
Putroppo (e per fortuna) non sono in una famiglia con problemi del genere, si vive bene, da questo forse dipende la mia "ignoranza" politica. Tra qualche mese ci sarà il grande passo, cioè da studente universitario a lavoratore e lì sicuramente inizierò a toccare con mano quello di cui parlate.
Capisco quello che dici e lo condivido, se il paese è governato da gente capace tutti ne hanno da guadagnare, il problema è, forse, che la gente capace (o che appare come tale) si trova imbrigliata in uno schieramento a capo del quale si trovano i fenomeni da baraccone, di conseguenza hanno le mani più o meno legate, possono provare a liberarsi da tale influenza, ma devono averne il coraggio e devono accettare il rischio di poter affondare senza tale appoggio. In tutto questo cosa può fare il singolo cittadino? Odio l'atteggiamento "è sempre stato così, lascia stare", questo è l'atteggiamento che è scritto da generazioni nel nostro DNA (chi più chi meno), è una cosa triste, ma l'ho appurata in molte persone (vedi anche la variante "eh, ma fanno tutti così, fallo anche tu"), ma realisticamente cosa può fare un cittadino stanco di tutto ciò? Cambiare nazione?

[Palur]

scusate

La curiosa privatizzazione della Cirio

di Federico Gerardi - 17 ottobre 2003



Il caso finì al Tribunale di Roma: conflitto d'interessi, violazione delle direttive Cipe sul miglior prezzo, modifica delle condizioni a favore esclusivo dell'acquirente, violazione dell'obbligo della continuità produttiva. Il pm Giuseppa Geremia chiese il rinvio a giudizio per Prodi, Lamiranda e il Cda Iri, ma il gip Eduardo Landi archiviò il caso. La Geremia fu trasferita a Cagliari prima di poter presentare appello e il suo successore valutò che la sentenza di assoluzione era ineccepibile.


Quindi?





Per informazione Federico Girardi è quello che scrive sul sito di formazione politica di Forza Italia?

Puoi trovarmi fonti un pò piu attendibili?
Tipo repubblica il corriere , economist nyt o roba del genere?
O sono tutti sottoposti al potere censorio di prodi?

[Alkabar]

Putroppo (e per fortuna) non sono in una famiglia con problemi del genere, si vive bene, da questo forse dipende la mia "ignoranza" politica. Tra qualche mese ci sarà il grande passo, cioè da studente universitario a lavoratore e lì sicuramente inizierò a toccare con mano quello di cui parlate.
Capisco quello che dici e lo condivido, se il paese è governato da gente capace tutti ne hanno da guadagnare, il problema è, forse, che la gente capace (o che appare come tale) si trova imbrigliata in uno schieramento a capo del quale si trovano i fenomeni da baraccone, di conseguenza hanno le mani più o meno legate, possono provare a liberarsi da tale influenza, ma devono averne il coraggio e devono accettare il rischio di poter affondare senza tale appoggio. In tutto questo cosa può fare il singolo cittadino? Odio l'atteggiamento "è sempre stato così, lascia stare", questo è l'atteggiamento che è scritto da generazioni nel nostro DNA (chi più chi meno), è una cosa triste, ma l'ho appurata in molte persone (vedi anche la variante "eh, ma fanno tutti così, fallo anche tu"), ma realisticamente cosa può fare un cittadino stanco di tutto ciò? Cambiare nazione?

E' l'epoca dell'informazione digitale, se si riesce a diffondere l'idea che è l'efficienza l'unico modo per cavarsela e non le parole sparate al vento o gli intrighi o gli agganci, allora FORSE, nel giro di non troppi anni si potrà vedere che al potere ci sta della gente che seppur non perfetta, ha coscenza di quello che sta facendo. Se invece continua così, beh io me la cavo bene con l'inglese, e l'australia, il canada e la svezia sono posti interessanti per chi ha skill informatiche di alto livello.

[Shagan]

E' l'epoca dell'informazione digitale, se si riesce a diffondere l'idea che è l'efficienza l'unico modo per cavarsela e non le parole sparate al vento o gli intrighi o gli agganci, allora FORSE, nel giro di non troppi anni si potrà vedere che al potere ci sta della gente che seppur non perfetta, ha coscenza di quello che sta facendo. Se invece continua così, beh io me la cavo bene con l'inglese, e l'australia, il canada e la svezia sono posti interessanti per chi ha skill informatiche di alto livello.
Ho il vago sospetto che tra qualche anno tutti quei paesi chiuderanno le frontiere :)

[saltaproc]

Quindi?





Per informazione Federico Girardi è quello che scrive sul sito di formazione politica di Forza Italia?

Puoi trovarmi fonti un pò piu attendibili?
Tipo repubblica il corriere , economist nyt o roba del genere?
O sono tutti sottoposti al potere censorio di prodi?

quindi una cronostoria è una cronostoria PUNTO

quello che voglio dire è che non mi venite dire che prodi in una situazione di potere favoriscve il popolo perche chiunque in una situazione di potere favorisce se stesso che sia di destra o sinistra

[Palur]

quindi una cronostoria è una cronostoria PUNTO

quello che voglio dire è che non mi venite dire che prodi in una situazione di potere favoriscve il popolo perche chiunque in una situazione di potere favorisce se stesso che sia di destra o sinistra

No , chiunque in una situazione di potere favorisce il proprio sistema.
Con questo rinsalda la prorpia posizione.

Solo Banana si prende i soldi tramite le partite televisive e li spende nella villa in sardegna in inutili ascensori fatti per poter entrare in barca dentro una odiosa galleria artificiale.

Prodi no.
Banana si.
Fini no.
Banana si.
Casini Buttiglione (haha Buttiglione) no.
Banana si.
D'Alema no.
Banana si.
Rutelli se ne puo discutere.
Banana cetamente si.

Capito?
Telo sono venuto a dire e te l'ho pure spiegato

[Alkabar]

No , chiunque in una situazione di potere favorisce il proprio sistema.
Con questo rinsalda la prorpia posizione.

Solo Banana si prende i soldi tramite le partite televisive e li spende nella villa in sardegna in inutili ascensori fatti per poter entrare in barca dentro una odiosa galleria artificiale.

Prodi no.
Banana si.
Fini no.
Banana si.
Casini Buttiglione (haha Buttiglione) no.
Banana si.
D'Alema no.
Banana si.
Rutelli se ne puo discutere.
Banana cetamente si.

Capito?
Telo sono venuto a dire e te l'ho pure spiegato

ho paura della risposta...

Perchè lo chiami Banana ?

[saltaproc]

no mi hai spiegato solo che sei uno che po anda all'ippodromo tanto coi paraocchi ci sei nato

nel tuo discorso hai sbagliato una cosa


Prodi SI
Banana si.
Fini SI
Banana si.
Casini Buttiglione (haha Buttiglione) SI.
Banana si.
D'Alema SI.
Banana si.
Rutelli se ne puo discutere.SI
Banana cetamente si.

[Palur]

eh no caro ti sbagli.
Tutti fanno riferimento ad un sistema.
Che cresce o decade . Hanno competitori interni all'altezza e qualora fallissero verrebbero sostituiti DAL SISTEMA al quale appartengono.
Cioe' fanno esattamente quello che la politica deve fare.Cercare di crescere e di far crescere.

Banana no .
e' il sistema di se stesso e stai tranquillo , non condividera' proprio un cazzo.

Comunque visto che stiamo nella merda fino alla bocca e ancora ti sta tutto bene , il paraocchi ce l'hai te.

Lo chiamo banana perchè è una banana , re della repubblica di banana.

[Rise-the-Sky]

eh no caro ti sbagli.
Tutti fanno riferimento ad un sistema.
Che cresce o decade . Hanno competitori interni all'altezza e qualora fallissero verrebbero sostituiti DAL SISTEMA al quale appartengono.
Cioe' fanno esattamente quello che la politica deve fare.Cercare di crescere e di far crescere.

Banana no .
e' il sistema di se stesso e stai tranquillo , non condividera' proprio un cazzo.

Comunque visto che stiamo nella merda fino alla bocca e ancora ti sta tutto bene , il paraocchi ce l'hai te.

Lo chiamo banana perchè è una banana , re della repubblica di banana.

Vedo che hai capito tutto. Infatti D'Alema pagava 150.000£ di affitto x un alloggio da 350mq al centro di Roma per fare il bene del SISTEMA. :nod:

[Alkabar]

Vedo che hai capito tutto. Infatti D'Alema pagava 150.000£ di affitto x un alloggio da 350mq al centro di Roma per fare il bene del SISTEMA. :nod:

Ci stiamo perdendo in cazzate, non ci piove nulla sul fatto che siano al 90% ladri e che mangino alle nostre spalle , ma non ci piove nulla nemmeno sul fatto che Berlusconi è un incompetente come pochi, e che sarebbe meglio chiunque altro al governo piuttosto che illo, considerando i risultati che ottiene. Banana senza bollino.

Chi di voi sa cos'è una derivata ? Chi lo sa: il 53esimo posto è il valore del CGI, la derivata temporale di questo come funzione è negativa per quanto riguarda l'italia. Ciò significa che siamo in basso e andremo ancora più in basso.

[Palur]

Vedo che hai capito tutto. Infatti D'Alema pagava 150.000£ di affitto x un alloggio da 350mq al centro di Roma per fare il bene del SISTEMA. :nod:


A parte che non l'ho mai sentita.
Deve essere perche la sinistra ha in mano tutte le televisioni , e anche i forum!

Mi postate una fonte plz?
Non è cosi facile come si crede per i politici giustificare spese di questo genere.

non è che l'hai letta sulla padania eh , perche sul corriere e su repubblica non l'ho mai letta.

[Necker]

la faccenda mi preoccupa molto... sarà davvero il caso di levare le ancore?
Se succedesse un disastro simile a quello argentino vi rendete conto di che miriade di casini salterebbero fuori? un incubo nn ci voglio nemmeno pensare...

[saltaproc]

Comunque visto che stiamo nella merda fino alla bocca e ancora ti sta tutto bene , il paraocchi ce l'hai te.


ho detto che mi sta bene??? dove spe mi so perso qualcosa????

ho detto solo che il fantomatico salvatore della patria ha fatto le sue porcate come le ha fate banana e come le ha fatte baffetto e tutti gli altri

se poi vuoi mettermi in bocca parole con non ho detto fai pure in questo momento sono impegnato a lavorare in un posto dove un certo "sig cofferati" non rispettando i patti presi coi sindacati non ha intenzione di pagare la produttivtà ai dipendenti
e poi che stupido che sono solo banana dice cazzate

[Beleriand]

A parte che non l'ho mai sentita.
Deve essere perche la sinistra ha in mano tutte le televisioni , e anche i forum!

Mi postate una fonte plz?
Non è cosi facile come si crede per i politici giustificare spese di questo genere.

non è che l'hai letta sulla padania eh , perche sul corriere e su repubblica non l'ho mai letta.
E' una storia vecchia di alcuni anni almeno 6-7,quella che chiamarono affittopoli e che vedeva molta gente (non ricordo se solo di sinistra) essere favorita nell'assegnazione di case di enti dello Stato. La fonte non ho idea di dove si possa reperire nè si è capito più nulla di come sia andata a finire.

[Kuroko]

LOL @ Chi difende Berlusconi e la sua politica.

patetici.

[ahzael]

Ehi ma che dite, non provate a non votare berlusconi alle politiche, non posso rimanere senza conan o all arrembaggio mentre mangio.

[ahzael]

Chi di voi sa cos'è una derivata ? Chi lo sa: il 53esimo posto è il valore del CGI, la derivata temporale di questo come funzione è negativa per quanto riguarda l'italia. Ciò significa che siamo in basso e andremo ancora più in basso.


IOIO so cos' e' una derivata , ho vinto un impiego statale ? :look:

[Rise-the-Sky]

A parte che non l'ho mai sentita.
Deve essere perche la sinistra ha in mano tutte le televisioni , e anche i forum!

Mi postate una fonte plz?
Non è cosi facile come si crede per i politici giustificare spese di questo genere.

non è che l'hai letta sulla padania eh , perche sul corriere e su repubblica non l'ho mai letta.

Affittopoli è scoppiata nell'anno 1995. In rete ormai articoli di quell'anno non se ne trovano +, i vari giornali fermano il db al 2000. Con google ho trovato solo una marea di link morti e di pagine in cui si trova appena una citazione. Cmq se ti interessa prova a cercare.

[Palur]

ho detto che mi sta bene??? dove spe mi so perso qualcosa????

ho detto solo che il fantomatico salvatore della patria ha fatto le sue porcate come le ha fate banana e come le ha fatte baffetto e tutti gli altri

se poi vuoi mettermi in bocca parole con non ho detto fai pure in questo momento sono impegnato a lavorare in un posto dove un certo "sig cofferati" non rispettando i patti presi coi sindacati non ha intenzione di pagare la produttivtà ai dipendenti
e poi che stupido che sono solo banana dice cazzate


Mentre scrivevi sta cazzata Ferrara stava intervistando Cofferati su la 7.
Alla fine manco quello di rifondazione poteva piu dirgli niente.
Guazzaloca aveva promesso dei soldi che non stavano a bilancio.
Dei soldi che sarebbero dovuti arrivare all'atto della firma del contratto degli statali (quello nazionale) avrebbero contribuito ad ammortizzarne il costo.

Il problema è che il contratto non c'e' e i soldi manco.
PARAOCCHI

[saltaproc]

Mentre scrivevi sta cazzata Ferrara stava intervistando Cofferati su la 7.
Alla fine manco quello di rifondazione poteva piu dirgli niente.
Guazzaloca aveva promesso dei soldi che non stavano a bilancio.
Dei soldi che sarebbero dovuti arrivare all'atto della firma del contratto degli statali (quello nazionale) avrebbero contribuito ad ammortizzarne il costo.

Il problema è che il contratto non c'e' e i soldi manco.
PARAOCCHI


emmm volevo informarti che da un punto di vista legale se una persona rileva una società, la rileva con oneri e onori cazzi suoi se gni oneri sono + alti degli onori

p.s. dillo ai bolognesi
l'hanno votato solo per quello che rappresentava e dopo il voto rinnega il passato :clap: :clap: :clap:
un bolognese non vota un non bolognese PUNTO solo perchè è stato a capo della cgil per 40 anni ha preso quei voti poi puff
p.p.s. nessun essere al mondo può permettersi di dire ad un altra persona di essere obbligato a difenderlo da se stesso

leggi e ascolta tutto prima di parlare

[Bortas]

Il problema è uno solo, a casa mia quando qualcuno fa una cazzata la colpa è sua non è colpa di tutti gli altri parenti, o accuso mio zio di non essere migliore di lui. Se il signor B. fa cagare la colpa è sua e del suo schieramento, cosa c'entra cercare giustificazioni accusando gli altri, se ci fate caso escono in questi post le solite frasi "é ma glialtri non sono meglio" "è anche colpa loro" "tanto gli altri sono onesti si si..." e altre cazzate. La maggior parte di questi interventi fondano su nulla, solo sul sentito dire, o sull'immaginato, quando la sinistra ha governato per il poco che lo ha fatto si sono verificate leggi ad personam? La nostra economia è esplosa? Ci sono state tassazioni improvvise e inaspettate? Il costo della vita è rincarato? Al di la della fiducia a della gente ci sta il dato di fatto esso è oggettivo in quanto termometro della nostra società, come dico spesso invece di cercare pagliuzze negli occhi altrui levatevi la trave dal vostro, smettete di giustificare una parte accusando l'altra, il governo lo hanno in mano loro non gli altri...

[Palur]

emmm volevo informarti che da un punto di vista legale se una persona rileva una società, la rileva con oneri e onori cazzi suoi se gni oneri sono + alti degli onori

p.s. dillo ai bolognesi
l'hanno votato solo per quello che rappresentava e dopo il voto rinnega il passato :clap: :clap: :clap:
un bolognese non vota un non bolognese PUNTO solo perchè è stato a capo della cgil per 40 anni ha preso quei voti poi puff
p.p.s. nessun essere al mondo può permettersi di dire ad un altra persona di essere obbligato a difenderlo da se stesso

leggi e ascolta tutto prima di parlare

E volevo solo risponderti che nessuna società dovrebbe mettere a bilancio soldi che non esistono.
Ma ormai non c'e' manco piu il falso in bilancio.
Andiamo avanti coi crack finanziari.
Siamo in un mare di merda.

[saltaproc]

Il problema è uno solo, a casa mia quando qualcuno fa una cazzata la colpa è sua non è colpa di tutti gli altri parenti, o accuso mio zio di non essere migliore di lui. Se il signor B. fa cagare la colpa è sua e del suo schieramento, cosa c'entra cercare giustificazioni accusando gli altri, se ci fate caso escono in questi post le solite frasi "é ma glialtri non sono meglio" "è anche colpa loro" "tanto gli altri sono onesti si si..." e altre cazzate. La maggior parte di questi interventi fondano su nulla, solo sul sentito dire, o sull'immaginato, quando la sinistra ha governato per il poco che lo ha fatto si sono verificate leggi ad personam? La nostra economia è esplosa? Ci sono state tassazioni improvvise e inaspettate? Il costo della vita è rincarato? Al di la della fiducia a della gente ci sta il dato di fatto esso è oggettivo in quanto termometro della nostra società, come dico spesso invece di cercare pagliuzze negli occhi altrui levatevi la trave dal vostro, smettete di giustificare una parte accusando l'altra, il governo lo hanno in mano loro non gli altri...

ma chi sta giustificando il sig B????????????
da nessuna parte del 3d ho letto giustificazioni al sig B

è ora che la smettiate di pensare a destra e sinistra ma pensiate al tutto come un unico agglomerato di politicanti pronti a tutto per mettervelo nel culo banana in primis

Ber. cia messo nella merda
Pro. lo ha fatto prima di lui
D'al ancor prima
CX =
e cosi via

[saltaproc]

E volevo solo risponderti che nessuna società dovrebbe mettere a bilancio soldi che non esistono.
Ma ormai non c'e' manco piu il falso in bilancio.
Andiamo avanti coi crack finanziari.
Siamo in un mare di merda.

e la colpa è dei dipendenti???????????????????

chi ci deve rimettere sono loro????????????????

BHA
non ho parole

[ahzael]

vabbe il nocciolo della questione e' uno solo e non esistono altre vie, berlusconi al governo non ci puo tornare e al momento a meno che non ci siano miracoli non ci torna (aver perso quasi tutte le regioni d italia penso sia un dato di fatto noto a tutti), si kk la sinistra fara schifo quel che vi pare, kk non votatela, date il voto a qualcun altro, qui non si parla piu di chi governa meglio, qui si parla solamente di chi puo fare meno danni per la durata del mandato.
Non oso dire la sinistra in questi anni avrebbe governato meglio, sarei proprio un buffone, pero avrebbe governato meno peggio :D , che non ha lo stesso peso.

[saltaproc]

vabbe il nocciolo della questione e' uno solo e non esistono altre vie, berlusconi al governo non ci puo tornare e al momento a meno che non ci siano miracoli non ci torna (aver perso quasi tutte le regioni d italia penso sia un dato di fatto noto a tutti), si kk la sinistra fara schifo quel che vi pare, kk non votatela, date il voto a qualcun altro, qui non si parla piu di chi governa meglio, qui si parla solamente di chi puo fare meno danni per la durata del mandato.
Non oso dire la sinistra in questi anni avrebbe governato meglio, sarei proprio un buffone, pero avrebbe governato meno peggio :D , che non ha lo stesso peso.

personalmente è da un pezzettino che non vado a votare :sleep: :sleep:

[Bortas]

ma chi sta giustificando il sig B????????????
da nessuna parte del 3d ho letto giustificazioni al sig B


Allora che senso ha citare affittopoli, cirio e altro in un post dove si parla della condizione economica attuale, mi è sembrato, ma magari mi sbaglio, si cercasse di giustificare il signor B. delegittimando con le solite chiacchere la parte avversa. In questo caso si parla solo di Mr. B non si parla di altro siamo al 53 esimo posto improvvisamente, mentre ci cadevamo le sue 6 televisioni hanno censurato questo avvenimento, è possibile che per sapere queste cose devo cercare nella stampa straniera? Aooo ma do siamo? Non prendiamoci per il culo con giri di parole a sto livello non c'è mai rivato nessuno...

[saltaproc]

Allora che senso ha citare affittopoli, cirio e altro in un post dove si parla della condizione economica attuale, mi è sembrato, ma magari mi sbaglio, si cercasse di giustificare il signor B. delegittimando con le solite chiacchere la parte avversa. In questo caso si parla solo di Mr. B non si parla di altro siamo al 53 esimo posto improvvisamente, mentre ci cadevamo le sue 6 televisioni hanno censurato questo avvenimento, è possibile che per sapere queste cose devo cercare nella stampa straniera? Aooo ma do siamo? Non prendiamoci per il culo con giri di parole a sto livello non c'è mai rivato nessuno...

porco cane se ha senso citare le puttanate degli altri!!!!!!!!

A me berlusconi come politico sta sul cazzo e in maniera molto rilevante
ma almeno ho l'obbiettività di dire che anche l'attuale alternativa ha i suoi cazzi di scheletri nell'armadio

da come la si mette ultimamente pare che tra un anno belzebu torna all'inferno e per noi siano tutte rose e fiori

ragazzi volete capire che non esiste + il concetto di "padella e di brace" ma esiste solo quello di "dalla merda alla merda" e cosi via è un circolo vizioso

negli ultimi 5-7 anni sto iniziando a rivalutare il concetto di astensionismo politico

[Rise-the-Sky]

[cut]


Condivido.

Aggiungo che sarebbe interessante che le elezioni fossero qualcosa di diverso da un referendum Berlusconi Si, Berlusconi No come sono diventate negli ultimi anni e come al 99% saranno quelle del prossimo anno.

Si potrebbe che cazzo hanno in testa di fare REALMENTE le 2 coalizioni?

No perchè a guardare quei cazzo di volantini che distribuiscono i programmi sembrano sempre molto simili.. i soliti blablabla sulle opere pubbliche, favorire l'occupazione, aumentare la sicurezza ecc ecc..

I discorsi vice-versa finiscono sempre in:

Berlusconi è un ladro e un assassino
vs
BVerlusconi è un santo che ha strappato mio figlio dalle fauci dei luridi comunisti magnabambini.


Ma del resto la qualità della classe politica deve riflettere il livello qualitativo del paese.

[Palur]

Personalmente credo che il centrosinistra cercherà di salvare il salvabile mettendo nuove tasse.

Mi spiace moltissimo ma penso sarà cosi.

[Sakugochi]

personalmente è da un pezzettino che non vado a votare :sleep: :sleep:

Scusa, e te ne vanti?
Mah...

Alla prossima

[saltaproc]

Scusa, e te ne vanti?
Mah...

Alla prossima


:scratch: :scratch: :scratch: :scratch: :scratch:

non ho capito???????????????

se io non mi riconosco in nessuno dei 2 schieramenti che devo fare testa o croce e votare il vincente?????????????????????'

[Bortas]

porco cane se ha senso citare le puttanate degli altri!!!!!!!!


Le puttante delgi altri sono inezie visto l'operato del governo, cosa mi significa nelle mie spese se un politico non paga l'affitto, quanto mi incide? un centesimo? forse meno...
Non stan qui le cose gravi i soldi se li sono messi in tasca tutti è il segreto di paperino, da quando si parla di politica che in Italia avvengono queste cose sarà dagli anni 50 che si sentono di queste cose, ne parlava mio nonno dei ladri al governo, non è certo il discorso di ora...
Il fatto è inequivocabile, il governo attuale ha lasciato in Italia un buco nel bilancio spaventoso, non ha fatto nulla e dico nulla per migliorare lo stato attuale delle cose, anzi la falla si è allargata, capirai che parlare degli scheletri degli altri è solo un tentativo di giustificazione a mio vedere non ci conduce a nulla. Come prevede Palur il prossimo governo aumenterà le tasse per tappare questa mancanza, ci sarà il malcontento, l'Italiano sarà chiamato per l'ennesima volta a fare il sacrificio, stringere la cinghia, cosa mi è significato allora citare affitti e società fallite, stiamo a valutare cosa mi incide nel bilancio familiare, stiamo valutando perchè queste cose si sanno solo a frittata fatta. Cosa ti astieni? Non ci sono metri per dire meglio o peggio no a sto giro fori dalle palle lui e quel circo di buffoni che si porta appresso. Fossi uomo di destra mi sentirei indignato a essere rappresentato da loro, mi vergognerei anche solo a cercare paragoni. In 5 anni di governo ho ottenuto: La patente a punti (che a quanto pare diminuisce gli incidenti) e una civile legge sul fumo, il resto delle leggi so state solo un peggiorare della situazione esistente, mi pare un pò magro come guadagno. Per favore non immaginiamoci (il che mi pare un pò labile) cosa faranno gli altri, rimettiamo i piedi nel presente e vediamo cosa abbiamo ottenuto...

[ghs]

ragazzi volete capire che non esiste + il concetto di "padella e di brace" ma esiste solo quello di "dalla merda alla merda" e cosi via è un circolo vizioso

negli ultimi 5-7 anni sto iniziando a rivalutare il concetto di astensionismo politico

Questo è un manifesto di qualunquismo.
Il non-senso del dire un generico "tutti i politici sono uguali, curano solo i propri interessi e se ne fregano del resto" è che il problema resta e che, ponendosi in quel modo, non ci si ritiene in grado di determinarne una soluzione nemmeno col voto, che si preferirebbe non avere. Contemporaneamente, però, ci si sente in grado di criticare il potere, in quanto potere, e chiunque lo amministri.
In Italia (e in parte del mondo occidentale) possiamo dire queste cose perchè, per anni, abbiamo vissuto un sistema interno politicamente stabile (ma fermo e vagamente "mafioso") e perchè le nostre relazioni con l'estero erano protette dalla guerra fredda e dal sottosviluppo di intere aree mondiali che ora ci mettono in crisi.
La realtà è che le cose non sono destinate a rimanere sempre uguali e che possono peggiorare velocemente; le due colpe principali di questo governo sono il non fare niente per rivitalizzare (o reindirizzare) la politica industriale italiana (che latita da 20 anni), per la ricerca e per aggiornare e rendere competitivo il sistema scolastico, occupandosi, invece, solo di mantenimento elettoralistico dello status quo. Populismo e interessi privati, in sintesi.
Ora, il principale strumento che la democrazia ti mette in mano per cercare di
cambiare le cose è la possibilità di cambiare l'assetto politico del governo attraverso le elezioni. E' necessario che il cittadino ci provi e partecipi, almeno quanto è necessario che il politico gli prospetti una programma di cambiamento serio e positivo. Perchè continuare a lamentarsi genericamente del potere solo per finire a lamentarsi di un altro potere (ma in condizioni socio-economiche e, quindi, individuali peggiori) è veramente sciocco.

Io so cosa mi piacerebbe che un governo facesse, non in relazione alla mia situazione privata, ma nell'interesse nazionale: il mio voto andrà a chi vedrò che vorrà offrirmelo seriamente. Questo significa che ci si deve informare e si deve cercare di conoscere e capire, non decidere lì per lì in base al cartellone più simpatico.
Così, almeno, potrò lamentarmi davvero (e cambiare di nuovo) se non si farà ciò che si deve fare.

[Sakugochi]

:scratch: :scratch: :scratch: :scratch: :scratch:

non ho capito???????????????

se io non mi riconosco in nessuno dei 2 schieramenti che devo fare testa o croce e votare il vincente?????????????????????'

Il senso della democrazia è: si sceglie qualcuno, si vede come lavora e, in relazione al fatto che abbia lavorato bene o male, si rielegge o meno.
Se uno non sceglie non sbaglia mai, ma questa si chiama ignavia IMO.

Alla prossima

[saltaproc]

ripeto il concetto:

se non mi riconosco in nessuno dei 2 schieramenti sono costretto a votarne uno?????????????????????????

p.s. quando rappresenti i cittadini non esiste il concetto di inezia o catastrofe
esiste la mancanza di rispetto nei confronti di chi ti ha dato il voto
indi se uno non paga l'affitto quando io pago 820 euro al mese mi sta sul culo
quando uno intasca 500 miliardi di vecchie lire e nel frattempo fa perdere centinaia di miliardi da una privatizzazione mi sta sul culo


e siccome considero il mio voto una cosa importante non lo do al meno peggio ma lo do a chi veramente mi infonde fiducia

[Rise-the-Sky]

Il fatto è inequivocabile, il governo attuale ha lasciato in Italia un buco nel bilancio spaventoso, non ha fatto nulla e dico nulla per migliorare lo stato attuale delle cose, anzi la falla si è allargata, capirai che parlare degli scheletri degli altri è solo un tentativo di giustificazione a mio vedere non ci conduce a nulla.


Ok ma capirai anche da te che dire: LE COSE VANNO MALE! e non dire che cazzo va fatto per invertire la rotta è egualmente una minchiata. Ed è questo che fa la sinistra al momento. Continua a dire che con Berlusconi si va a puttane però mica dice che cazzo va fatto per migliorare la situazione.

Facendo un esempio. Vedi un bambino che fa i conti alla lavagna e scrive 2+2= 5 . Se ti limiti a dire 'ehi coglione guarda che 5 è sbagliato!' pensi che il bambino imparerà a fare i conti?



Come prevede Palur il prossimo governo aumenterà le tasse per tappare questa mancanza, ci sarà il malcontento, l'Italiano sarà chiamato per l'ennesima volta a fare il sacrificio, stringere la cinghia, cosa mi è significato allora citare affitti e società fallite, stiamo a valutare cosa mi incide nel bilancio familiare, stiamo valutando perchè queste cose si sanno solo a frittata fatta.


Si ma alzare le tasse a che pro? Se ho un secchio bucato non risolvo i miei problemi continuando a riempirlo d'acqua così che il livello non scenda.
Sti soldi dovrebbero essere investiti per chiuderla 'sta falla'. Verrà fatto? E chi lo sa?



Cosa ti astieni? Non ci sono metri per dire meglio o peggio no a sto giro fori dalle palle lui e quel circo di buffoni che si porta appresso.


Perchè nella prossime elezioni ci sarà l'opzione di voto:
Manda a casa tutti sti idioti, da Fiamma a Rifondazione?

No perchè se è così si supera la maggioranza di un bel po' mi sa.



Fossi uomo di destra mi sentirei indignato a essere rappresentato da loro, mi vergognerei anche solo a cercare paragoni. In 5 anni di governo ho ottenuto: La patente a punti (che a quanto pare diminuisce gli incidenti) e una civile legge sul fumo, il resto delle leggi so state solo un peggiorare della situazione esistente, mi pare un pò magro come guadagno. Per favore non immaginiamoci (il che mi pare un pò labile) cosa faranno gli altri, rimettiamo i piedi nel presente e vediamo cosa abbiamo ottenuto...

A parte che un 'uomo di destra' non si riconoscerebbe in questo governo che è di centro, cmq non è che se andiamo indietro negli anni dei governi Prodi, D'Alema Dini ecc possiamo ricordarci di leggi che hanno segnato svolte epocali.
Negli ultimi dieci e passa anni i governi sono andati avanti più o meno alla giornata, cercando a modo loro di salvare il salvabile. Per risollevare seriamente la situazione servirebbe qualcosa di più che non passare da degli idioti di centro-destra a degli idioti di centro-sinistra.

[Bortas]

A parte che un 'uomo di destra' non si riconoscerebbe in questo governo che è di centro, cmq non è che se andiamo indietro negli anni dei governi Prodi, D'Alema Dini ecc possiamo ricordarci di leggi che hanno segnato svolte epocali.
Negli ultimi dieci e passa anni i governi sono andati avanti più o meno alla giornata, cercando a modo loro di salvare il salvabile. Per risollevare seriamente la situazione servirebbe qualcosa di più che non passare da degli idioti di centro-destra a degli idioti di centro-sinistra.

Il governo è centro/destra perchè centro fa moderato lo sappiamo tutti. il governo di centro/sinista ci ha portato in Europa ed ha ampliato il nosto mercato, un sacrificio fatto con i nostri soldi che non è stato preservato, vedi nessun controllo sul rincaro ingiustificato dei prezzi al consumo. Negli ultimi 5 anni si, sono andati alla giornata, i governi precedenti seguivano un programma seppur nebuloso, si tende sempre a strabordare in cifre, dammi le prove di quanto affermi, fare di tutta l'erba un fascio e dire che so idioti tutti è la leggerezza classica di chi cerca di difendere anche quando la barca affonda il suo lato politico. Dimmi con documentazione certa cosa il governo di centro/sinistra ha fatto di tanto aberrante, fammi un paragone almeno sensato con lo scempio che vediamo adesso e il vecchio governo di centro/sinistra, dimostrami con prove e non con i soliti discorsi degli affitti quale legge aberrante hanno messo quelli del vecchio governo che si possa paragonare come minimo a le leggi ad personam che ha fatto Mr. B. Argomenta ti prego, ciò che affermi altrimenti come si dice sopra sei un populista che parla solo lamentandosi e dicendo si ma gli altri non so meglio dimmi in cosa non so meglio, in cosa hanno tanto toppato ma non con le chiacchere ma con prove documentate, altrimenti stamo zitti...

[ahzael]

A parte che un 'uomo di destra' non si riconoscerebbe in questo governo che è di centro, cmq non è che se andiamo indietro negli anni dei governi Prodi, D'Alema Dini ecc possiamo ricordarci di leggi che hanno segnato svolte epocali.

verissimo, invece il governo berlusconi passera alla storia per questo :clap: , l aver creato leggi al 98% per favorirsi.

[Palur]

Si ma alzare le tasse a che pro? Se ho un secchio bucato non risolvo i miei problemi continuando a riempirlo d'acqua così che il livello non scenda.
Sti soldi dovrebbero essere investiti per chiuderla 'sta falla'. Verrà fatto? E chi lo sa?



Guarda io sinceramente su sto punto non posso dirti niente.
Ma supponi che uno ci prova , e quello che viene dopo gli sputtana tutto.Non ti roderebbe ? finche succede questo alzare le tasse non serve proprio a niente.

Se però non chiudi i buchi dopo tracolli eh. Ed è allora inutile che uno porta la croce e l'altro canta come na cicala. Ma se uno viene eletto e non vuol dare retta a nessuno , che gli puoi dire? Non gli puoi dire niente , proprio niente.
Anche perche se ti guardi bene in giro , oggi come oggi , stati disposti a dare una mano all'italia non è che ne trovi molti.

Se per esempio tu gli dici "pirla non le abbassare le tasse che soldi non c'e' n'e'" e lui ti risponde "pirla sei te , haha li troveremo i soldi" .
Poi i soldi non li trovi (perche davvero non ce n'e').
Ma è serietà questa?Voglio dire mandare tutto in merda solo per dire sono piu figo io , gli altri non capiscono un cazzo?
E dico mandare tutto in merda.E cosa pretendi che faccia il centrosinistra , si attirerà le ire di tutti , perche dovrà a tutti i costi impedire lo sfascio.
Dovra tagliare e bastonare , e cercare di ritrovare un minimo di credito in europa e nel mondo (non crederai mica alle barzellete su berlusconi bush e putin eh).

Ci rimanderei davvero banana al governo , cosi o mette le tasse o argentina mon amour.


Non è possibile reimpostare la politica di risanamento del bilancio ogni 5 anni.
Deve andare avanti per 20 anni , chiunque sia al governo.
Ma , ripeto: se uno eletto va al potere e dice , io me ne sbatto , spendo.
Tu , che gli rispondi ?

[Rise-the-Sky]

Il governo è centro/destra perchè centro fa moderato lo sappiamo tutti. il governo di centro/sinista ci ha portato in Europa ed ha ampliato il nosto mercato, un sacrificio fatto con i nostri soldi che non è stato preservato, vedi nessun controllo sul rincaro ingiustificato dei prezzi al consumo. Negli ultimi 5 anni si, sono andati alla giornata, i governi precedenti seguivano un programma seppur nebuloso, si tende sempre a strabordare in cifre, dammi le prove di quanto affermi, fare di tutta l'erba un fascio e dire che so idioti tutti è la leggerezza classica di chi cerca di difendere anche quando la barca affonda il suo lato politico. Dimmi con documentazione certa cosa il governo di centro/sinistra ha fatto di tanto aberrante, fammi un paragone almeno sensato con lo scempio che vediamo adesso e il vecchio governo di centro/sinistra, dimostrami con prove e non con i soliti discorsi degli affitti quale legge aberrante hanno messo quelli del vecchio governo che si possa paragonare come minimo a le leggi ad personam che ha fatto Mr. B. Argomenta ti prego, ciò che affermi altrimenti come si dice sopra sei un populista che parla solo lamentandosi e dicendo si ma gli altri non so meglio dimmi in cosa non so meglio, in cosa hanno tanto toppato ma non con le chiacchere ma con prove documentate, altrimenti stamo zitti...

55

1. Governo Prodi (18.05.1996 - 9.10.1998)
Coalizione politica: PDS, PPI, Lista Dini, UD, Verdi
Durata (giorni): 876
Giorni di crisi: 17
XIII Legislatura

56
1. Governo D'Alema (27.10.1998 - 18.12.1999)
Coalizione politica: Ulivo, PDCI, UDEUR
Durata (giorni): 423
Giorni di crisi: 4
XIII Legislatura

57
2. Governo D'Alema (22.12.1999 - 19.4.2000)
Coalizione politica: DS, PPI, Democratici, UDEUR, PDCI. VERDI, Rinnovamento
Durata (giorni): 119
Giorni di crisi:
XIII Legislatura

58
2. Governo Amato (25.04.2000)
Coalizione politica: DS, PPI, Democratici, UDEUR, SDI, PDCI, VERDI, Rinnovamento, Indip.
Durata (giorni): 398
XIII Legislatura

Questi erano i governi che non vivevano alla giornata e che non avevano programmi nebulosi....infatti duravano 1 anno di media (2 anni prodi e 3 mesi d'Alema II).
La più grossa merdata di quegli anni fu proprio l'ingresso nell'euro. C'è da dire che anche questo governo cmq l'avrebbe fatto.

Cmq io non sto difendendo questo governo (anche perchè non è quello che ho votato). Sto dicendoti che non è così diverso da quelli che l'hanno preceduto.

Poi ti dirò..se pensi che basterà che il compagno Prodi poggi le sue grandi chiappe sulla sedia di primo ministro per iniziare una risalita sei un grande ottimista. Anche se spero tu abbia ragione.

[Palur]

bla.

Non pensi al fatto che solo di interessi sul debito , senza l'euro, avremmo pagato ogni anno l'equivalente di non so piu che percentuale del pil ?

credi davvero che le cose siano fatte perche fa figo?

[Bortas]

Non pensi al fatto che solo di interessi sul debito , senza l'euro, avremmo pagato ogni anno l'equivalente di non so piu che percentuale del pil ?

credi davvero che le cose siano fatte perche fa figo?

Asd mi hai preceduto Palur... Cmq i governi caduti e ricreati centro sinistra han governato 4 annetti, mantenendo intenti e programmi dei precedenti, non han campato certo alla giornata...

[Rise-the-Sky]

Non è possibile reimpostare la politica di risanamento del bilancio ogni 5 anni.
Deve andare avanti per 20 anni , chiunque sia al governo.
Ma , ripeto: se uno eletto va al potere e dice , io me ne sbatto , spendo.
Tu , che gli rispondi ?

Che il problema è proprio quello.. si cambai governo troppo spesso. Ormai il 'lungo mandato' sono 3 -4 anni. Nei sogni 5.

Ma se oggi arrivasse il mega-guru dell'economia e predicasse con assolutissima certezza che per risollevar l'italia servisse un decenio di sacrifici per poi diventare il top dei top, quale forza politica lo vorrebbe/potrebbe seguire?
Nessuna ovviamente, perchè dovendosi preoccupare dei consensi degli elettori non potrebbe fare una manovra così coraggiosa.

[Palur]

Asd mi hai preceduto Palur... Cmq i governi caduti e ricreati centro sinistra han governato 4 annetti, mantenendo intenti e programmi dei precedenti, non han campato certo alla giornata...

^^


Rega , qua destra o sinistra , se potete , mettetevi col culo al caldo , perche non sono mica convinto convinto che gliela fanno....

spero di si che discorsi.
Pero la vedo buia. Almeno , sul lavoro , vedo che in giro anche società ed enti che dovrebbero essere "ricchi" stanno con le pezze al culo.

E viene spontanea la domanda che si fanno tutti quando sta per scoppiare un mercato : " ma dove cazzo sono finiti tutti i soldi?"

nel debito pubblico no.
Nelle opere no , perche anche se parlano e bla bla , non è stato fatto un cazzo.
I consumi sono in piena recessione , per la prima volta dopo 25 anni anche gli alimentari sukano.
Chi li ha sti soldi?
La stragrande maggioranza di sicuro sta negli immobili (brutto segno) .
Chi vive a Roma e prova a cercarsi na casa o un affitto fa prima a cambiare citta , anche se ha uno stipendio alto.

[Bortas]

^^


Rega , qua destra o sinistra , se potete , mettetevi col culo al caldo , perche non sono mica convinto convinto che gliela fanno....

Ho il biglietto aereo per la Jamaica in cassetto, in caso di emergenza rompo il vetro...

[Palur]

hehe

[Alkabar]

Io so cosa mi piacerebbe che un governo facesse, non in relazione alla mia situazione privata, ma nell'interesse nazionale: il mio voto andrà a chi vedrò che vorrà offrirmelo seriamente. Questo significa che ci si deve informare e si deve cercare di conoscere e capire, non decidere lì per lì in base al cartellone più simpatico.
Così, almeno, potrò lamentarmi davvero (e cambiare di nuovo) se non si farà ciò che si deve fare.

Esattamente come dico anche io: competenza non chiacchere.

Mettiamo caso mi si dia un lavoro importante da fare, mettiamo caso io abbia a disposizione delle persone per fare quel lavoro, anche che mi stanno sul cazzo, beh se sono più competenti scelgo quelli che mi stanno sul cazzo, il lavoro è lavoro.

[Wolfo]

No , chiunque in una situazione di potere favorisce il proprio sistema.
Con questo rinsalda la prorpia posizione.

Solo Banana si prende i soldi tramite le partite televisive e li spende nella villa in sardegna in inutili ascensori fatti per poter entrare in barca dentro una odiosa galleria artificiale.

Prodi no.
Banana si.
Fini no.
Banana si.
Casini Buttiglione (haha Buttiglione) no.
Banana si.
D'Alema no.
Banana si.
Rutelli se ne puo discutere.
Banana cetamente si.

Capito?
Telo sono venuto a dire e te l'ho pure spiegato

I soldi li avevea anche prima di fare politica , che poi siano sempre stati spesi male è una considerazione che ci può stare , ma non si è certo arricchito per la politica.
E credimi che bene o male quei big li stanno tutti sopra 100mila euro annui.


Per il discorso generale : questa situazione è il frutto di molti anni di politiche commerciali estere e interne totalmente sballate , ora come ora non saprei cosa dire ...faccio il commerciante di prodotti chimici di base per l'industria alimentare , zootecnica , galvanica ecc.. tocco pratricamente tutti i settori di produzione e vi posso garantire che per molto tempo sarà sempre peggio , per farvi un esempio oggi ho preso in mano una lista di grosse e medie tintorie nel carpigiano , lista vecchia di 5/6 anni , ad oggi su 8 di quelle industrie ne sono rimaste aperte 3 , le più grosse , e una di quelle che contava all'epoca 200+ dipendenti ora ne conta venti.
Altri settori vanno un po' meglio ma siamo sicuramente in una fase calante.

non diamo la colpa alla fazione politica , tutti chi prima chi dopo si è fatto trovare con le braghe calate nel periodo della globalizzazione e liberi mercati , troppo liberi per quel che mi riguarda , paesi emergenti come india , cina , turchia e altri ci stanno pian piano massacrando senza regole , questo non mi sta bene , ma certo non avrei le capacità per capire quali possano essere ORA le scelte giuste da fare.

Paesi che producono a costi pari a 1/15 nostro , neanche se per assurdo mettessimo un dazio del 100% riusciremmo ad essere competitivi in casa nostra.
Nella bell'europa ci si è abituati ad uno standard di vita oltre le reali possibilità , e ora emergono paesi stakanovisti che fanno del duro lavoro e competenza il loro cavallo di battaglia , come competere con essi??

qua se ti fanno fare 2 ore in più a settimana di lavoro si fanno scioperi sanguinari , in altri paesi lavorano 14 ore al giorno per uno stipendio che gli permette di vivere a malapena , materie prime che a noi mancano in altri paesi ne hanno a volontà , presto il prezzo di alcune sarà imposto da quei paesi , e in quel momento che ci sia Berlusconi , che ci sia Bertinotti , che ci sia il papa ci dovremotutti attaccare alla banana.

[Wolfo]

Ho il biglietto aereo per la Jamaica in cassetto, in caso di emergenza rompo il vetro...

mi sa che tempo 6/7 anni ci becchiamo la :angel:
e vi giuro che non scherzo...i soldi li sto mettendo via , poi si vedrà se per farmi una casa mia o per andrmene via dalla civiltà

[Palur]

qua se ti fanno fare 2 ore in più a settimana di lavoro si fanno scioperi sanguinari , in altri paesi lavorano 14 ore al giorno per uno stipendio che gli permette di vivere a malapena , materie prime che a noi mancano in altri paesi ne hanno a volontà , presto il prezzo di alcune sarà imposto da quei paesi , e in quel momento che ci sia Berlusconi , che ci sia Bertinotti , che ci sia il papa ci dovremotutti attaccare alla banana.

Si ok ma che fare?
Diventiamo come loro?
Prendiamo gli operai e li facciamo lavorare 15 ore al giorno a 600 euro?
Quanto alle materie prime svizzera e jappone ne hanno meno di noi .
Eppure non han preso bastonate come qua.

Io pensavo l'irlanda cmq , non si sta male in irlanda.

[Bortas]

Io pensavo l'irlanda cmq , non si sta male in irlanda.

Naaa Irlanda troppo fredda, poi ci sono i casini con gli Inglesi poi basta europa...
No No Voglio caraibi, gnocca in costume tutto l'anno, ottimo Rhum da bere, caldo e mare figo, vita che scorre ad un altro ritmo, niente treni inquinamento e casini, na tavola da surf ogni tanto per fare il ganzone e falò sulla spiaggia, nel periodo dei monsoni chiudi baracca e vai a farti le ferie a giro o in Italia...

[Wolfo]

Si ok ma che fare?
Diventiamo come loro?
Prendiamo gli operai e li facciamo lavorare 15 ore al giorno a 600 euro?
Quanto alle materie prime svizzera e jappone ne hanno meno di noi .
Eppure non han preso bastonate come qua.

Io pensavo l'irlanda cmq , non si sta male in irlanda.

no appunto Palur , il mio intento era quello si sottolineare quanto sia difficile venir fuori da questa situazione , certo non devi adeguarti a loro in questo senso , ma gia far adeguare loro sarebbe un bel passo...

La svizzera è stata per molto tempo un paradiso fiscale , ma credimi che ora cominciano anche la a fare dei conti...in europa non si salva nessuno e solo questione di tempi..
..Riagganciandomi al discorso veramente importante io stavo pensando: COSTARICA TUTTA LA VITA....pure la mi pare un bel posticino , ho pure un caro amico che si e preso moglie e vive la ci ospita :D

[Kolp]

la mia famiglia sta seriamente pensando di andare a vivere da un'altra parte: francia, slovenia, svezia, svizzera, olanda e spagna sono le soluzioni preferibili

[Beleriand]

Si ok ma che fare?
.................Quanto alle materie prime svizzera e jappone ne hanno meno di noi .
Eppure non han preso bastonate come qua.

Io pensavo l'irlanda cmq , non si sta male in irlanda.
Forse perchè Svizzera e Giappone non sono stati così coglioni da rinunciare all'unico modo per fare energia che gli restava: il nucleare.
Mo pedaliamo nel senso proprio che per fare elettricità ci resta la dinamo e basta.

Se proprio devo scappare me ne vado in Nuova Zelanda, Terra di Mezzo FTW.

[Palur]

no appunto Palur , il mio intento era quello si sottolineare quanto sia difficile venir fuori da questa situazione , certo non devi adeguarti a loro in questo senso , ma gia far adeguare loro sarebbe un bel passo...

La svizzera è stata per molto tempo un paradiso fiscale , ma credimi che ora cominciano anche la a fare dei conti...in europa non si salva nessuno e solo questione di tempi..
..Riagganciandomi al discorso veramente importante io stavo pensando: COSTARICA TUTTA LA VITA....pure la mi pare un bel posticino , ho pure un caro amico che si e preso moglie e vive la ci ospita :D

Anche il belize pare che rulli